Мнение о организации и проведении учений.

Коллеги, большое спасибо что приняли участие в этом мероприятии. Хочу поделиться проблемами, которые мы не смогли решить или неправильно организовали.

Объективные проблемы:
1. Орг. группа экстремально малочисленна, часть проблем возникла по данной причине.
2. Погодные условия выбили 1 из 3-х дней подготовки на месте.
3. Волонтеры подключались к процессу непосредственно перед этапом, а не заранее.
4. Доктор не смог прибыть на учения.

Общие соображения:
1. Идея со сборкой катамаранов была крайне неудачной.
2. Недостаток ресурсов не позволил осуществить полноценную оценку оценку действий команд:
- медицинская часть оценивалась исключительно по одному косвенному параметру (отсутствие судьи)
- не проводилась оценка транспортировки
- не удалось полноценно оценить психологическую составляющую в момент обнаружения
3. Неверно оценили потребности по времени для подведения итогов.
4. Вопросы регистрации участников и т.п. не удалось в полной мере реализовать как готовилось.
5. По погодным условиям не удалось выполнить пожарный этап. (перенесем на следующее мероприятие)

Только личное мнение.
Ключевое слово в этом мероприятии - УЧЕНИЯ, т.е действо специально предназначенное для выявления этих самых проблем и последующего поиска способов их решения.
Задача выявления выполнена, время на поиск решений есть. Посему учения в целом удались и все сделано правильно.

согласен.
Людей для подготовки очень мало. Еще четыре-пять человек с заездом в среду вечером решило бы большую часть проблем..\Ну и опыт.. но он только так и приобретается.
А в целом все хорошо

Спасибо организаторам за их старания, работа по подготовке была проведена титаническая, но я покритикую, надеюсь это поможет учесть нюансы в дальнейшем.

В целом, лично меня, выбило такскание тяжестей на большие растояния. Считаю, что это бессмысленно и небезопасно в условиях учений. Почему:
1. От того что раз в год таскаем манекен общая физуха никак не повысится (если ей не заниматься регулярно), а вот травмирование, особенно на скалах очень возможно.
2. Перенос тяжелого манекена никак не связан с техническими знаниями и что бы "прочувствовали" достаточно было потаскать его на "паре спецучастков", а не тягать всю дорогу.
3. С точки зрения "учений" это не нужно, так как учиться таскать тяжести нафиг не надо, а с точки зерния "соревнований" тем более, так как скоростное перетаскиевание манекена на большие растояния не является спортивной дисциплиной.
В реальных условиях понятно, что впряжешься и потащишь, пока будут силы, а тут с мотивацией хуже, ну во всяком случае у меня...

Техэтапы:
Так сложилось, что наша команда протупилась на поиске пострадальца (или вводная "кривой" была, то ли забыли что то важное спросить), но суть в том, что на все техэтапы приходили последними и ЖДАЛИ. очень долго ЖДАЛИ пока освободиться трасса. Что в итоге привело к тому, что вревки провешивали в темноте на мокрой скале и было принято решение сниматься, так как это угрожает безопасности команды. А ждать до рассвета - нас судьи убъют.
Считаю, что необходимо было подготовить "трассы" для всех команд паралельно или же разнести прохждение этапов командами по времяни. Тоесть одни проходят переправу, вторые скалы, третьи катамаран, потом меняются итд.

Общая координация:
Честно говоря, тоже оставляла желать лучьшего, потаму как приходя на этап выяснить что делать и кто главный было неплохим квестом, да и где конкретно находятся этапы приходилось выяснять путем опроса коллег.

Выводы:
- увеличивать численность оргкомитера и включать в него координаторов на местах
- убрать нафиг забеги в темноте по скалам с носилками
- уделить больше внимания просчету времяни прохождения этапов и планировать их из реально возможного + установить контрольное время, после которого команда снимается со штрафом.
-уделить больше внимания именно качеству и интересности техэтапов.

Естественно это лично мое мнение, как участника и человека с опытом организации всяких мероприятий.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

Немного поспорю... Все-таки это учения, а не проверка технических знаний. Учения, которые выявляют для каждого индивида, для групп и для организаторов в целом те моменты, с которыми можно встретиться в реальных условиях. Где еще можно почувствовать, насколько сложно быть спасателем, как ни на таких мероприятиях?
Можно отработать навыки до блеска, завязывать 3 узла за 12 секунд, в теории знать, как поставить полиспаст, переплыть реку или сделать носилки... Можно делать это отлично сидя в теплых помещениях Центра подготовки спасателей и даже (!) на площадке около этого Центра..
Но обстановка, приближенная к реальности, плохая погода, тяжелые физические условия, усталость, пострадалец, от которого не избавиться, дают бесценный опыт... Так что с точки зрения УЧЕНИЙ это нужно: такие условия позволяют выявить как индивидуальные особенности в частности, так и взаимодествие внутри коллектива.
А с точки зрения соревнований - они заставляют действовать быстрее. Правда мотив в соревнованиях - победа, а в реале - плохое состояние пострадальца.

Так что спасибо оргам за организацию именно таких "тяжелых" учений.

Если я правильно понимаю, все давали расписку содержащую следующее:

"2. Осознаю уровень сложности, напряженности, протяженности и опасности предстоящих Учений.
3. Подтверждаю, что соответствую всем предъявляемым требованиям (в том числе, медицинским) к лицам, участвующим в Учениях.
4. Желаю участвовать в Учениях и добровольно....
.......
4.4. Каждый предстоящий этап я буду оценивать с точки зрения своих физических, тактических и технических возможностей.
4.5. Если я не могу обеспечить правильное и безопасное прохождение этапа в силу недостаточности опыта или снаряжения, усталости, физической неспособности или любых других причин, я должен немедленно отказаться от прохождения этапа и (или) своевременно обратиться за помощью к организаторам Учений."

меня тоже транспортировка частично "выбила", только я заранее знал что это произойдет и был к этому готов.
Всех предупреждали и никто не говорил что будет легко.
На то они и учения

Я не соглашусь с мнением коллеги Mult, формат учений был вполне правильный и вполне приближенный к реальности. Если человек может пронести носилки несколько км, наладить переправу и залезть на скалу, это совершенно не значит, что он способен сделать все это последовательно и правильно в течение небольшого отрезка времени. Усталость берет свое, да и психологическая выносливость небесконечна.
Вопрос "кривости" вводной при поиске пострадавшего у меня тоже возник. Пострадавший был в итоге обнаружен в том месте, где найти его, исходя из вводной, можно было бы только случайно. Я понимаю, что в реальных ситуациях так бывает, но у нас был формат соревнования, который все же предполагал более-менее равные условия для всех команд. Поэтому хотелось бы, чтоб организаторы опубликовали вводные для всех команд и реальные координаты нахождения пострадавших.

Было достаточное количество косяков со всех сторон, но как мне кажется для 3х человек оргов, все было вполне прилично.

Единственное замечание: Не знаю как у кого, а у нас (команда 9) этап парашютист представлял из себя левитирующее тело - так что снимали как могли. Хотелось более приближенного к реальности

>Всех предупреждали и никто не говорил что будет легко.

Я не говорю, что это "слишком тяжело" и "даешь матрас". Просто я считаю, что при такой нагрузке соревновательный элемент является лишним, так как он мотивирует торопиться, а это зачастую не безопасно. Или наоборот, если соревнуемся, тогда нельзя перегружать, а надо проверять техническю грамотность.
Ну вот как то так.

у нас был формат не соревнований, а учений.
В реальных условиях вводная намного кривее и пострадавшего находят в 5-ти км от предполагаемого места при хорошем раскладе
Да, где-то что-то не сходилось.. но опять же не забывайте условия в которых орги это все делали.

Mult пишет:

1. От того что раз в год ...
2. Перенос тяжелого манекена никак не связан с техническими знаниями и что бы "прочувствовали" ...
3. С точки зрения "учений" это не нужно, так как учиться таскать тяжести нафиг не надо, а с точки ...

1 ) Это имитация реальной ситуации, и здесь не причем технические навыки. Если нужно тащить тело - его нужно дотащить. Одна из задач учений которая ставилась в т.ч. и Игорем Павловичем - это решение "технических" задач на фоне утомления и усталости. Ведь как писали коллеги выше - "в зале" все просто, а в реальном лесу...

2) Важно приобрести опыт - что тащить пострадальца через лес и т.п. это не такая простая задача и при планировании реальных действий нужно это учитывать и всячески оптимизировать. Думаю просто трезвее смотреть на вещи будут те люди кто пробовал.

Mult пишет:

Так сложилось, что наша команда протупилась на поиске пострадальца (или вводная "кривой" была, то ли забыли что то важное спросить), но суть в том, что на все техэтапы приходили последними и ЖДАЛИ. очень

По вашей легенде - у "местного жителя" осталась невыспрошенная информация (если не ошибаюсь еще 2 ключевых предложения она могла вам сказать). Вы просто его не полностью расспросили и в результате не совсем верно определили район. Я думаю Виктория (психолог) еще напишет свои замечания по этим вопросам.

Mult пишет:

ЖДАЛИ. очень долго ЖДАЛИ пока освободиться трасса. Что в итоге привело к тому, что вревки провешивали в темноте на мокрой скале и было принято решение сниматься, так как это угрожает безопасности команды.

Да согласен - тут скорее всего наш прокол. Просто казалось что 5 параллельных этапов это достаточно, учитывая, что между группами был разрыв до 3.5 часов. Мы не могли предположить, что переправа у некоторых групп вызовет такие проблемы и в результате все начнут с переправы выходить одновременно. Вот пример:
одна команда пришла на переправу в 14-20, а другая в 13-15 только вышла на ПСР но осуществили они переправу с разницей в 40 минут (т.е. вместе). Так что тут еще элемент случайности - 5 команд одновременно пришли на этап, при том, что у двух из них был еще промежуточный спецэтап который отъел 1ч30м, но они наверстали время.

С остальными замечаниями согласен - будем исправлять
Хотя здесь есть над чем подумать.

Mult пишет:

Mult пишет:

при такой нагрузке соревновательный элемент является лишним, так как он мотивирует торопиться, а это зачастую не безопасно. Или наоборот, если соревнуемся, тогда нельзя перегружать, а надо проверять техническю грамотность.

Здесь согласен.
И все же, это были учения со спортивной составляющей.

mblp пишет:

у нас был формат не соревнований, а учений.

Тогда зачем распределение по местам?

Alive пишет:

mblp пишет:

у нас был формат не соревнований, а учений.

Тогда зачем распределение по местам?

ну для желающих можно считать, что распределения мест нет. Что от этого меняется?

Boriska пишет:

По вашей легенде - у "местного жителя" осталась невыспрошенная информация (если не ошибаюсь еще 2 ключевых предложения она могла вам сказать). Вы просто его не полностью расспросили и в результате не совсем верно определили район. Я думаю Виктория (психолог) еще напишет свои замечания по этим вопросам.

Вот поэтому и хочется услышать полную версию загадки и отгадки. С "местной жительницей" мы после финиша побеседовали - ничего критичного вроде не упустили.

В отношении соревновательности.
В учениях всегда присутствует соревновательность НО: она определяется сутью общей задачи, а не конкретным действием.

Вся задачи в данных учениях были ориентированы на 2 реальных фактора: безопасность спасателей и пострадальца и минимальное время для доставки его в безопасное место.

Именно по этим факторам и производилась оценка.

Кстати, было бы здорово, если бы была возможность выложить треки с GPS'ов команд, наложеных на карту...

Меняется психолгическая составляющая. Ведь известно, что трудно ждать и догонять)))

На обсуждение есть идея, как сделать все это интереснее:
В назначеную дату группе во время "ч" дается вводная и место куда надо доставить пострадальца. И собственно все. Дальше они должны сами собраться в городе, доставится, найти, спасти и приволочь в нужное место. Как они это сделают пусть уже сами решают. Это без соревнований, просто на результат (получилось/не получилось). Ну собственно, а что бы были техэтапы просто запихать его в то место, где без подготовки не достать.

Учения понравились. Было забавно.
Но как соревнования - нет.
Поэтому буду считать, что были учения.

Не понравилось:
1. Отсутствие перед стартом таблицы штрафов с номиналами. Крайне "прикольно" было узнать через сутки после окончания, что оказывается, на этапе "Парашютист" не по всем деревьям можно лазать (прослушал, видимо где-то) и получить за это 2 часа штрафа...
(Как, кстати это с реальностью соотноситься?)
2. Манекен. Это, простите, всё что угодно, но не модель живого человека. По-моему, гораздо логичнее, поручить делать манекен самим командам перед стартом, задав его габариты, массу и повреждение. соответственно, и разброд по времени и кто не поторопиться - тот побежит ночью, и кто не доволен развесовкой - сам дурак. Мы ведь не даром его второй раз к судьям притащили, думали оценят...
Соответственно, 30 минут штрафа за то, что мы не захотели вязать квадратные носилки + 30 мин за жестокое обращение на стене с "потерпевшим", у которой центр тяжести был в районе левого плеча и лежал он в позе "морская звезда под катком".
3. Сборка катамарана.
- выбила из ритма, настроение - в минус
- мы собирали его гораздо дольше "бонусного часа"
- кинологический этап проходили ночью и под дождем. (паренёк-пострадалец - молодец, респект. Я за него боялся больше, чем он сам )
Хорошо хоть собаки не отказались работать. Причем Муха шла с нами всю дистанцию "от и до".
- получили много лучей поноса от владельца катамарана. Простите, но инструкция была бы не лишней. Кто же знал, что у поплавков есть перед и зад Когда мы это поняли, переделывать не стали - мы же свое время тратили. Нам так и сказали: "Как-нибудь соберете, два поплавка и рама." Ну, вот и собрали )))
4. Таскание мальчика и "пострадальца" ночью под дождем и днем по сухим скалам - два несколько разных задания, правда? Про собак я уже писал.
И все это удовольствие мы огребли за двухчасовое ожидание кинологического этапа и двухчасовую сборку катамарана.

Все остальное - класс )
1. Парашютист - реально интересно. Первый раз попробовал.
2. Поиск.
Сестра, не знающая имя брата )))) "Потерпевший, отзовитесь!"
Кто положил манекен в муравейник???
Вы всерьёз думаете, что человек с раздробленным коленом будет сидеть в муравейнике???? )))))
3. Переправа.
Бесценный опыт. Никогда не занимался этим в реальных условиях. Ошибки учтем, в следующий раз не лоханемся.
Кстати, объявленного набора веревок 50+30+30 явно не хватало. Пришлось фантазировать.
4. Кинологический этап - Муха с Рэмом молодцы!!!! Особенно Муха - любимица команды ) Все 16 часов с нами нон-стопом. В "Коридоре" тоже )))
5. Коридор. )))))

Alexey пишет:

на этапе "Парашютист" не по всем деревьям можно лазать (прослушал, видимо где-то)

Прослушал. Несколько раз на это обращалось внимание. Видимо нужно будет лучше информировать.

Alexey пишет:

3. Сборка катамарана.
- выбила из ритма, настроение - в минус
- мы собирали его гораздо дольше "бонусного часа"

время сборки вычеркнуто из расчета - 90 минут для обеих команд сборщиков

Хотелось сказать спасибо всем организаторам, особенно, тем 3 на чьи плечи легло самое тяжелое.
Большинство уже все сказано, но хотелось бы чуть - чуть повторится и сказать, что больше всего понравилось и то что нет. Понравилось организация лагеря и то, что многие этапы были достаточно реалистичны и интересны (особенно поиск в лесу). Не понравилось то, что приходилось долго ожидать, возможно, надо было сделать этапы параллельными и переносить опасные этапы на светлое время суток (работа на высоте, таскание пострадавшего по мокрым скалам…). Но учитывая, что это первый серьезный опыт для организаторов – все было выполнено вполне хорошо.

А!
Еще может в следующий раз-таки на Конские скалы поедем, а?
Там всего что надо для таких учений хватает (по рельефу) и от асфальта 5 мин. на любой машине... И пешком от автобуса 15 мин прогулочным шагом...

я вот чего не понимаю.. почему некоторые участники считают что для них что-то должны были сделать сверх сделаного? Вы куда ехали? На пикник? Вы заплатили 5000р. стартового взноса с человека? Тяжело?
А что Вы хотели? прогуляться по лесу?

А вы спросите людей, которые реально тащили человека 80кг весом 3км по болоту.. когда проваливаешься по пояс..

Чем говорить, лучше помочь.

Дык никто же не говорит, что организаторы что то сделали плохо, все все прекрасно понимают ( ну по меньшей мере я на это надеюсь) просто все в меру своего видиния вопроса делятся мнениями и впечатлениями. Критика в таком случае необходимо, дабы выявить те моменты, которые можно улучьшить/дополнить итд в следующий раз.