Пригодились знания и корочки! 2008-2013

Молодец Витяй!
Приятно осознавать, что то, чему учил, приносит пользу!

Нет, вряд ли эпилепсия... Может, перепел... Да мало ли почему человек мог потерять сознание и могла начаться рвота - например, какая-нибудь проблема с мозгом. Или съел чего-нибудь С этим теперь врачи разбираются. А сделано все было правильно.

vitranslator пишет:

Ну что, молодец, ждём комментариев наших экспертов с клиническим опытом

А почему до Скорой не дозвонились? Ну, про обращение с пациентами я уже высказывался...
http://vitranslator.livejournal.com/58074.html

Пока подтягиваются эксперты, позволю себе высказать личное мнение:
диагностика открытого перелома возможна при наличие видимых отломков костей в ране.
Нет видимых отломков - это обычная рана.

Действия сотрудников СМП - это предмет отдельной дискуссии с сотрудниками, руководством этой службы.
Безусловно, существуют и неподготовленные сотрудники, совершающие ошибки и это нужно фиксировать и разбирать,
для их последующего анализа и исправления.

trup_v_zheltom пишет:

Пока подтягиваются эксперты, позволю себе высказать личное мнение:
диагностика открытого перелома возможна при наличие видимых отломков костей в ране.
Нет видимых отломков - это обычная рана.

Действия сотрудников СМП - это предмет отдельной дискуссии с сотрудниками, руководством этой службы.
Безусловно, существуют и неподготовленные сотрудники, совершающие ошибки и это нужно фиксировать и разбирать,
для их последующего анализа и исправления..

фиксировать и разбирать сотрудников или перелом?

Фиксировать - перелом и действия сотрудников.
Разбирать - действия сотрудников для анализа ошибок и их предупреждения в дальнейшем.

trup_v_zheltom пишет:

Пока подтягиваются эксперты,

Юмор ОК!

Цитата :

позволю себе высказать личное мнение:

диагностика открытого перелома возможна при наличие видимых отломков костей в ране.
Нет видимых отломков - это обычная рана.

Нога была "согнута" посредине голени, градусов эдак на 60. Этого разве не достаточно для диагностики "перелом", а вкупе с пятном крови на месте сгиба - "открытый"?

Цитата :

Фиксировать перелом

А как [без обезболивания] и в чём смысл делать это до скорой?

По сотрудникам позавчера пытался дозвониться до городского управления скорой помощи, просто выяснить, не является ли такие действия каким-нибудь правилом, но не преуспел, никто трубку не поднимал.


P.S. Спасибо за комментарий, я его именно от вас боялся.

Все хорошо.
Ребята очень благодарили.
Сказали, что очень повезло с тем, что мимо проезжал профессиональный (гы-гы) спасатель.
Народ без царапины, но пришлось лезть открывать капот и скидывать клемму: бензин тек не по-деццки )))

Собственно, и рассказывать нечего, кроме того, что снимайте клемму сразу. Это надо делать даже ДО оказания помощи пострадавшим

О-о...

Alexey пишет:

Собственно, и рассказывать нечего, кроме того, что снимайте клемму сразу. Это надо делать даже ДО оказания помощи пострадавшим

Увы, порой это сделать практически невозможно. Что бы добраться до моего аккумулятора, даже если знать где он находится - потребуется разобрать половину багажника (снять пол, сабвуфер, запаску, второй пол...).

Cyrel пишет:

Alexey пишет:

Собственно, и рассказывать нечего, кроме того, что снимайте клемму сразу. Это надо делать даже ДО оказания помощи пострадавшим

Увы, порой это сделать практически невозможно. Что бы добраться до моего аккумулятора, даже если знать где он находится - потребуется разобрать половину багажника (снять пол, сабвуфер, запаску, второй пол...).

Ага, у Ауди и БМВ аккум в багажнике. Это тоже полезно знать ))
Кирилл, не дай, конечно бог, но при необходимости все равно ведь доберемся )))

Alexey пишет:

Все хорошо.
)))

Спасательский юмор )

Сегодня возвращаясь с ПСР-ов на съезде с вантового моста наблюдал, как мужчина на мопеде вьехал в разделительное ограждение справа.

Остановился у разделительного, включил аварийку, пошел ставить треугольник.
Женщина, которая тоже остановилась - вызвала службы.
Еще пара машин остановились, но никак не участвовали в процессе.

Мужчина - лет 50, тучный - килограмм 120, был в шлеме.

После падения лежал на спине, был в сознании, запаха алкоголя - нет.
На вопрос - что случилось и где болит - отвечал , что въехал в ограждение, что болит нога и кажется он ее сломал.

Шлем разлетелся от удара и валялся в стороне.
Правая штанина - в крови.
Одел перчатки.
Ощупал шею и голову - видимых повреждений нет, но учитывая состояние шлема - решил, что шейный воротник имеет смысл надеть.
Сходил за шейным воротником в машину, одел на мужика ( в одно лицо - это то еще развлечение), но учитывая разбитый на куски шлем - показания, как мне кажется, к тому были, на голове были небольшие ссадины.

Расстегнул куртку, ощупал - крови нет, видимых повреждений нет, руки целы.
Порвал первую пару перчаток.
Ощупал здоровую ногу - вроде тоже ничего.
Мужик перевернулся на бок - удержать от этого я его не смог.
подложил ему руку под голову и и еще что-то, кажется его куртку.
Подумал, что это наверное не так плохо - все равно нужно было его на бок класть.

Разрезал штанину на ноге.
Порвал вторую пару перчаток.
Резать ткань лучше ножницами - ножом очень неудобно.
Кровотечение - венозное, умеренное.
Вылил на ногу флакон хлоргексидина, чтобы рассмотреть что там и как.
Голень неправильной формы, две разрыва кожи , с разных сторон - спереди и сзади 10 и 5 см, из раны торчат отломки кости.
Думал наложить венозный жгут, но в современных автоаптечках и в том, что у меня было с собой - жгута нет.
Было ясно, что нужно перевязывать и шинировать, чтобы его куда-то перемещать.

Шин у меня не было, да и видимо это не нужно, чтобы врачи на скорой могли адекватно оценить состояние.

Решил, что ничего делать не буду, буду ждать скорую, и следить за состоянием. Если кровотечение усилится - наложу жгут из подручных средств. ( в этом месте я сомневаюсь, что принял правильное решение).

Закрыл рану салфетками и стали ждать скорую и гаи.

Скорая и гаи приехали одновременно, помог зашинировать ногу, помог загрузить пострадальца на носилки и потом в машину скорой.

Оргвыводы:
1. Обеспечивать собственную безопасность очень важно, особенно на проезжей части.
для этого нужно ПОД РУКОЙ ( а не в боксе, как у меня) иметь желтую жилетку и треугольник.
2. перчатки латексные очень хорошо рвутся. поскольку я порвал весь свой запас, бригада скорой снабдила меня парой перчаток, которые по ощущениям - пластиковые и более прочные - где бы таких взять?
3. С шинированием и перевязкой - не понимаю. Ну то есть можно с собой шины таскать, но реакцию бригады СМП на шинированную конечность - не понимаю.
4. аптечку нужно держать в чемодане или укладке попытка работать с аптечкой, которая находилась в гермопакете привела к тому, что вся она - и снаружи и внутри оказалась испачкана кровью.
5. не понимаю правильный состав аптечки, хочу в этом попросить совета у более опытных товарищей.

Ну вот, потом сказали спасибо, пожелали друг другу хорошего дня и разъехались.
По ощущениям от обучения - очень полезны были учения. Действуешь по многократно повторенному алгоритму, понимаешь, чего можно ожидать (ну как-то понимаешь).

vadikas пишет:

Оргвыводы:
1. Обеспечивать собственную безопасность очень важно, особенно на проезжей части.
для этого нужно ПОД РУКОЙ ( а не в боксе, как у меня) иметь желтую жилетку и треугольник.
2. перчатки латексные очень хорошо рвутся. поскольку я порвал весь свой запас, бригада скорой снабдила меня парой перчаток, которые по ощущениям - пластиковые и более прочные - где бы таких взять?
3. С шинированием и перевязкой - не понимаю. Ну то есть можно с собой шины таскать, но реакцию бригады СМП на шинированную конечность - не понимаю.
4. аптечку нужно держать в чемодане или укладке попытка работать с аптечкой, которая находилась в гермопакете привела к тому, что вся она - и снаружи и внутри оказалась испачкана кровью.
5. не понимаю правильный состав аптечки, хочу в этом попросить совета у более опытных товарищей.

ИМХО: Сделал всё правильно. На все 100.
Жилетка и конус, в моем случае. +1
Перчатки - скорее всего тебе дали виниловые. Они попрочнее, но менее эластичные.
Шинировать в городе ничего самому ненадо. Имеет смысл только если предстоит самостоятельная транспортировка.
Аптечка очень удобно размещается в чемоданчиках для инструмента, а еще лучше - в чемоданчиках для рыбалки!
Состав аптечки есть где то на форуме.

Добавлю своё ИМХО: венозный жгут - оксюморон. Скатки бинтов достаточно.
А вот иметь артериальный жгут в аптечке (а можно и не один) надо обязательно, по статистике бОльшая часть погибающих от неоказания первой помощи относятся к категории гиповолемии.

Да нет, бывает венозный жгут... Только применяется он для других целей. А при венозном кровотечении жгут обычно не нужен и, более того, при неправильном применении может усилить кровотечение.

А вообще, все правильно сделал.

А перчатки бывают мифриловые нитриловые, хирургические - они, говорят, прочнее.

Респект за неравнодушие и отличную работу головы ) Не думаю, что смог бы сделать лучше. Разве что холод на место перелома попробовал бы организовать...

А венозный жгут, как верно заметил Паша, существует и активно применяется, но не для первой помощи (по крайней мере я о таком не слышал), а для в/в инъекций и капельниц.

RusDyr пишет:

Добавлю своё ИМХО: венозный жгут - оксюморон. Скатки бинтов достаточно.
А вот иметь артериальный жгут в аптечке (а можно и не один) надо обязательно, по статистике бОльшая часть погибающих от неоказания первой помощи относятся к категории гиповолемии.

В большинстве случаев при ДТП пострадавшие погибают от повреждения головного мозга. Шок - вторая причина гибели.
Гиповолемия - это снижение обьёма жидкости в организме и прямого отношения к гибели на догоспитальном этапе, по моему мнению, не имеет.

vadikas пишет:

5. не понимаю правильный состав аптечки, хочу в этом попросить совета у более опытных товарищей.

можно тут посмотреть: http://www.extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/pages/aptexhka2

@vadikas давно собираюсь закупиться nitrile gloves и trauma shears на Амазоне  (нет, серьезно). Можем поделить.

Сегодня по дороге на вокзал разбирал ДТП на перекрестке Невского и Полтавской: десятка въехала в мазду, мазда - в рекламный щит и прохожих. Обе машины без морды, водители - оба целы, ни царапины. Пострадали две девушки и парень, гулявшие по Невскому.

Народу набежало много, правда, в основном стояли и снимали все на телефоны. Одна девушка и парень вылезли сами, вторую вынули и уложили.
Осмотрел вторую девушку: закрытый перелом лодыжки, шок, других травм нет.
Отправил кого-то в магазин за льдом и шоколадкой.
Осмотрел первую девушку и парня, у обоих только ссадины и царапины, кровотечения нет.
Вызвал СМП и остался с первой пострадавшей. Особенно порадовали два нетрезвых товарища, один их которых кричал, что он врач, и рвался осмотреть перелом.

Первыми приехала ГДЗС ПЧ 7, минут через 10 хотя я даже не заметил, что они делали. Еще через 10 минут - СМП, реанимационная бригада. Запомнились тем, что при перекладывании дергали девушку за сломанную ногу.

Девушка, оказывается, бегунья... Будем надеяться, все у нее срастется.

Вот такие "врачи" (которые из зевак) выводят меня из состояния равновесия.

Года 2-3 назад на моих глазах в плотном потоке женщина трогалась. Это было на пешеходном нерегулируемом перекрестке, из-за газели шёл бравый пОцанчик, весь крутой, в наушниках и с пивом. Из серии тех, кто "я пешеход, иду по пешеходному перекрестку, поэтому меня все обязаны пропускать и ниипёт". Таким хочется сказать: "Лёжа в гробу будешь объяснять, что ты прав." В нашей стране надо смотреть налево и направо всегда, при любом цвете светофора, на дороге с одностороннем движением и даже во дворах на пешеходных дорожках. Скорость маленькой машинки женщины была реально не большая, только тронулась в пробке, километров 10, не больше. Но она его подцепила на капот и парень просто неудачно приземлился на пятую точку. Я сразу припарковался метрах в 30 и к нему, зевак человек 10. Парень лежит, шевелит руками, головой и трепет языком, дескать, жизнь не справедлива. Нога согнута под себя, положение естественное (то есть я тоже могу так лечь), но положение видно, что неудобное. Скорую вызвали сразу (не я). Положение его ноги меня насторожило, в нормальном состоянии сел бы поудобнее. Начал спрашивать, что болит. Показывает в район копчика. Не трогаю. Пока то, да сё, пока едут врачи. Находится "тело", орёт что ОНО врач и со словами "надо ногу выпрямить, чтобы снять декомпрессию с сустава" начинает откручивать ногу в правильное положение, как  у всех скелетных прямоходящих. Я не успел среагировать, честно. Зато успел среагировать пострадавший, что родило витиеватую фразу из серии "тов. Сидоров, разве вы не видите, что расплавленное олово капает за шиворот вашему боевому товарищу?" "Врача" не по джентельменски послал я и ещё один мужик. Видимо "врач" оскорбился со всем своим профессионализмом и убежал плакать в угол, по крайней мере его больше видно не было. Порадовало. Приехали с мигалками менты, своей машиной закрыли пострадавшего от потока машин. Хотя у них "козлик", что этому танку будет-то. Приехала скорая. Вышел дядя, под 190 см и 110 кг, неспеешааа подошёл, поосмооотрееел, дастааал из кармана на бедре из пачки одноразовых перчаток, одеел. Его коллеги принесли носилки, поставили рядом. Двое ноги аккуратно поднимали, а "врач-богатырь" взял за грудки (прочная куртка) и перенесли пострадавшего на носилки. Всё.

Так вот я смотрю, что "ЯВРАЧей" несколько больше, чем я думал. По моему их надо розгами, что-ли. Потому как если человек орёт "я врач", то ему сразу почёт и уважение, место в первом ряду и полное доверие. А по факту оказывается "слесарь-гинеколог".

Красавец "Я ВРАЧЪ" оказался патологоанатомом....
В сюжете появляется где-то около 2:15 - http://www.5-tv.ru/news/71736/

Gennady пишет:

выкладываю краткий отчет о своих действиях на ЧП
вид ЧП: авто авария на жд-переезде
...
И тут всплыло одно очень важное обстоятельство (в принципе ради этого и пишу отчет) о котором  я сразу и не вспомнил из-за всей атмосферы: аврия-то на ЖД-ПЕРЕЕЗДЕ!!! Меня как молнией стукнуло, ведь в любой момент мог пойти поезд, а на рельсах стоит груженая фура и двигается автотранспорт.  Дал задание обезумевшему водителю и еще одному мужику схватить сигнальные жилетки и бежать в разные стороны. Как оказалось вовремя, метров за 200-300 остановили электричку. Я не знаю тормозной путь электрички, но как оказалось позже, по расписанию там должен был идти пассажирский.
Автомобиль, врезавшись в будку дежурного, повредил блок линейной связь и о ЧП железнодорожники еще не знали.
Через 20 мин прибыла скорая, врачу передал пострадавшую с перечнем всех своих действий.
Коллеги, не забывайте «классику», посылайте сразу людей на остановку составов!!!!!

Молодец!!! Тормозной путь пассажирского состава 300-500 метров, грузового - 800-1200. Удаление от исходной точки проще всего контролировать по пикетным столбикам, отмечающим каждые 100 метров пути. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Picket.JPG/220px-Picket.JPG Нормы тормозного пути устанавливаются на уровне отделения дороги и оценить этот параметр возможно по частоте установки проходных светофоров (это которые трехглазые, с овальным фоновым щитом и буквой П перед цифрами на табличке на его стойке http://rustrain.narod.ru/biblio/instrsignal/gl2_6.htm) -  как раз от светофора до светофора поезд и должен остановиться. Рекомендую ознакомиться http://rustrain.narod.ru/biblio/instrsignal/gl3_3.htm , п. 3.5
Сигнал остановки http://rustrain.narod.ru/biblio/instrsignal/gl4.htm лучше подавать не красным фонарем, а круговыми движениями прозрачно-белого фонаря ночью или яркого предмета днем. Подаём до тех пор, пока машинист не ответит звуковым сигналом остановки - тремя короткими гудками (буква "С" телеграфом), или явно не увидите торможение. По прибытии к месту неисправности пути машинист может подавать сигнал "Общей тревоги" (п.9.1 http://rustrain.narod.ru/biblio/instrsignal/gl9.htm) - "длинный, три коротких" (буква "Б" телеграфом) - по нему все работники ЖД обязаны оказать содействие, а так же помощник, ушедший встречать поезд с другого направления однопутного участка может возвращаться.
Как экстренное действие возможно замыкание рельсовой цепи систем автоблокировки (если она есть на данном участке!) - надежно соединить оба рельса проволокой, обеспечив надежный электрический контакт. Напряжение там очень низкое, не более 2-х вольт, совершенно нечуствительно, даже в ране. Это указывает системе СЦБ на занятость (или обрыв) пути и закрывает светофоры (и приводит к срабатыванию автостопов на приближающихся локомотивах) на подъездах к участку. Не забудьте убрать закоротку по окончании работ или прибытии аварийно-спасательных служб!

Сегодня вытаскивали и оказывали ПМП пострадавшим в ДТП.

Съезжая с володарского моста на набережную в сторону пр. Обуховской обороны увидели как на следующем светофоре взлетел и упал на бок автомобиль мерседес.
(вот примерно вот так упал, только мы уже уехали - http://topspb.tv/news/news22566/ )
Припарковались рядом, выставили треугольник (надо-таки купить конусов, их виднее, больше и они не падают), пошли смотреть, что там происходит.
В мерседес въехала хонда, удар лобовой, подушки сработали, у хонды разбита морда, двое пасажиров хонды не пострадали.
Мерседес лежит на боку, набежавшая толпа сразу стала пытаться его перевернуть.
Самое сложное было отогнать толпу от перевернутой машины.
Открыл дверь (сверху) и багажник.
В мерседесе двое, подушки тоже сработали.
У водителя перелом левой лучевой кости и скальпированная рана предплечья - окно было открыто и он рукой проехался по асфальту, когда джип перевернулся.
У второго ничего, кроме видимо легкого сотрясения мозга от полета на джипе.
Если бы окно было закрыто - вообще оба бы отделались легким испугом.
Оба выбрались через багажник.
Пока разбирался пассажирами джипа, Надя вызвала службы.
Посадили мужика с рукой на поребрик, осмотрели, отрезали остатки рубашки, перевязали и подвесили руку.
Сдали на руки приехавшей скорой и уехали.

Надо сказать, что отсоединять аккумулятор без (спец)инструмента - утопия.