| п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр | |
|
+4Courrier Sud Метркошкина aresgradivus Olik Участников: 8 |
Автор | Сообщение |
---|
Olik ветеран
Количество сообщений : 1280 Возраст : 48 Дата регистрации : 2007-03-07
| Тема: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Сб Окт 29 2011, 22:20 | |
| Женщина 1932 гр ушла в лес за ягодами на 74 или 92км дороги г.Кириши. Поиски осуществлялись силами МЧС, частным образом и с участием параплана. Заявитель просит организовать дополнительные поиски, в том числе с собакой.
Поиски организуются завтра совместно с местной сменой МЧС. Время поисковых работ обозначат позже.
Понятно, что случай не наш. Но если есть люди, готовые выехать на поиски от нас, обозначайтесь. Заявители рады любой помощи. | |
|
| |
aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Сб Окт 29 2011, 23:30 | |
| если от меня будет польза - поеду. Вернуться необходимо до 8-30 утра в понедельник. только я абсолютно без техники - связи, навигации, машины (сломалась чертяка). | |
|
| |
Метркошкина
Количество сообщений : 448 Место жительства : озерки Дата регистрации : 2011-06-01
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 00:19 | |
| | |
|
| |
Метркошкина
Количество сообщений : 448 Место жительства : озерки Дата регистрации : 2011-06-01
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 00:21 | |
| лучше бы знать сегодня чтобы понять попадаю на завтрашний утренний скалодром или нет | |
|
| |
Courrier Sud
Количество сообщений : 7 Место жительства : Гражданка, м. Академическая Дата регистрации : 2011-10-13
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 00:42 | |
| Я могу, машины нет, рация есть, GPS есть | |
|
| |
SMart ветеран
Количество сообщений : 2153 Возраст : 45 Место жительства : Лиговка/Обводный Дата регистрации : 2007-08-28
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 02:19 | |
| Готова присоединиться наша коллега-волонтер Тарья со своим бойфрендом (Нико) и собакой (Роня). Они на машине. Что у них есть из снаряги и сколько человек к ним можно еще посадить - пока не знаю. Обитают они в районе Ветеранов.
Разговаривать с ними можно по-английски. Кто-нибудь готов?
По времени начала работ (на местности) Ольга выясняет в настоящий момент. | |
|
| |
aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 02:29 | |
| - SMart пишет:
- Готова присоединиться наша коллега-волонтер Тарья со своим бойфрендом (Нико) и собакой (Роня).
Они на машине. Что у них есть из снаряги и сколько человек к ним можно еще посадить - пока не знаю. Обитают они в районе Ветеранов.
Разговаривать с ними можно по-английски. Кто-нибудь готов?
По времени начала работ (на местности) Ольга выясняет в настоящий момент. я с английским на уровне существительных, глаголов и прилагательных. Но зато живу рядом с Ветеранами... | |
|
| |
SMart ветеран
Количество сообщений : 2153 Возраст : 45 Место жительства : Лиговка/Обводный Дата регистрации : 2007-08-28
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 02:40 | |
| - aresgradivus пишет:
- Но зато живу рядом с Ветеранами...
Это хорошо. А то заблудятся еще по дороге | |
|
| |
aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 02:57 | |
| - SMart пишет:
- Это хорошо. А то заблудятся еще по дороге
добрый ты нам бы рацию и нафигатор... я могу доехать утром раненько до Марата 82... если надо | |
|
| |
SMart ветеран
Количество сообщений : 2153 Возраст : 45 Место жительства : Лиговка/Обводный Дата регистрации : 2007-08-28
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 03:18 | |
| - aresgradivus пишет:
- нам бы рацию и нафигатор...
Навигатор у них есть (правда, подозреваю все же что автомобильный). В настоящий момент решается вопрос - участвуем или нет. | |
|
| |
Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 03:20 | |
| Навигатор у Тарьи точно только автомобильный. | |
|
| |
SMart ветеран
Количество сообщений : 2153 Возраст : 45 Место жительства : Лиговка/Обводный Дата регистрации : 2007-08-28
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 03:34 | |
| На данный момент - отбой. | |
|
| |
aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 03:46 | |
| - SMart пишет:
- На данный момент - отбой.
Ясно. Даже немного жаль. Хотелось в лес еще раз в этом сезоне. | |
|
| |
Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 04:04 | |
| Дык коли с 12го октября, то тогопиться уже точно некуда. Ну, разве что до снега... | |
|
| |
Olik ветеран
Количество сообщений : 1280 Возраст : 48 Дата регистрации : 2007-03-07
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 04:21 | |
| Ситуация такая - организованной смены на поиск завтра точно нет, когда и сколько человек завтра будут искать никто сказать не может. При такой ситуации отправлять наших спасателей на прочесывание точно смысла нет. Про собачку - заявитель сам сопровождать кинолога не может и супруга тоже вряд ли сможет. ЦУКСУ обозначили отбой с нашей стороны. Спасибо всем кто отозвался. | |
|
| |
aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 04:34 | |
| - Olik пишет:
- Ситуация такая - организованной смены на поиск завтра точно нет, когда и сколько человек завтра будут искать никто сказать не может. При такой ситуации отправлять наших спасателей на прочесывание точно смысла нет.
Про собачку - заявитель сам сопровождать кинолога не может и супруга тоже вряд ли сможет. ЦУКСУ обозначили отбой с нашей стороны. Спасибо всем кто отозвался. Заранее прошу прощение за наивность... но почему бы не использовать сей случай как дополнительную практику для новичков вроде меня? Почему однозначное "нет"? | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 05:01 | |
| - aresgradivus пишет:
Заранее прошу прощение за наивность... но почему бы не использовать сей случай как дополнительную практику для новичков вроде меня? Почему однозначное "нет"? 1. Если делать - надо делать хорошо. В т.ч. и практику. Смысл в прочесывании есть, когда на то есть показания и есть тот, кто управляет этим процессом. 2. Отправлять новичков руководить процессом - не правильно. Смена АСС это то же непонятно как сделает (и не понятно поедет ли). Есть ли местные жители для прочесывания - неизвестно. Посылать 3-х человек "прочесывать" - нет смысла по площади (хорошо прочешут менее 0.5 км кв). И заявители не готовы участвовать в данном процессе. Т.е. получается вариант - поехать куда-то, делать неизвестно что, кто управлять процессом будет - неизвестно. Зачем все это? Тоже непонятно. 3. Оля правильно написала - как организация - мы в этом случае не беремся работать. Почему? Главное - поиск неживых однозначно не наш профиль. В данном случае 19 дней при температуре вплоть до 0 и населенном районе... к сожалению практически не дает шансов на благополучный исход. Немного цинично, но се ля ви. 4. ЦУКС однозначно отрабатывает повтор этой заявки по команде сверху. Видимо родственники попинали где-то там людей. В общем, это конечно частное мнение, и я не претендую на истину. Просто сложилось такое ощущение. | |
|
| |
aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 05:15 | |
| - Boriska пишет:
- aresgradivus пишет:
Заранее прошу прощение за наивность... но почему бы не использовать сей случай как дополнительную практику для новичков вроде меня? Почему однозначное "нет"? 1. Если делать - надо делать хорошо. В т.ч. и практику. Смысл в прочесывании есть, когда на то есть показания и есть тот, кто управляет этим процессом.
2. Отправлять новичков руководить процессом - не правильно. Смена АСС это то же непонятно как сделает (и не понятно поедет ли). Есть ли местные жители для прочесывания - неизвестно. Посылать 3-х человек "прочесывать" - нет смысла по площади (хорошо прочешут менее 0.5 км кв). И заявители не готовы участвовать в данном процессе.
Т.е. получается вариант - поехать куда-то, делать неизвестно что, кто управлять процессом будет - неизвестно. Зачем все это? Тоже непонятно.
3. Оля правильно написала - как организация - мы в этом случае не беремся работать. Почему? Главное - поиск неживых однозначно не наш профиль. В данном случае 19 дней при температуре вплоть до 0 и населенном районе... к сожалению практически не дает шансов на благополучный исход. Немного цинично, но се ля ви.
4. ЦУКС однозначно отрабатывает повтор этой заявки по команде сверху. Видимо родственники попинали где-то там людей.
В общем, это конечно частное мнение, и я не претендую на истину. Просто сложилось такое ощущение. Борис, ты однозначно прав и справедлив по всем пунктам. Однако подобный выезд мог быть полезен хотя бы в качестве: 1 - отработки взаимодействия групп на местности (если в группе опытный спасатель+новичок). Практически полноценные учения. 2 - проверка собак на поиск тел, ибо насколько я понял из сегодняшнего обсуждения этот вопрос неясен до конца. 3 - работы с заявителями в сложных условиях (срок с момента потери человека). Это не смоделировать на тренировках, как мне кажется. Да и в любом случае, выход людей на поиск способен добавить хоть крупицу опыта. | |
|
| |
Olik ветеран
Количество сообщений : 1280 Возраст : 48 Дата регистрации : 2007-03-07
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 05:32 | |
| мы не берем заведомо такие ситуации, ищем все-таки живых людей. чтобы отрабатывать взаимодействие групп и т.д. надо полностью брать случай на себя и по полной программе его отрабатывать (что, когда, кем и где) с участием в ней РПСРа, который и планирует эту работу на местности. по собакам не могу сказать - это кинологи определяют. а работа с заявителями по опыту скажу не самая простая и как правило поисковых групп она не касается.
поэтому нам на данном вызове пока точно делать нечего. | |
|
| |
Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 05:43 | |
| По трупам у кинологов есть понимание, что собака должна отработать относительно свежий (в пределах нескольких дней) труп с вероятностью, близкой к работе по живому человеку. Далее чем больше степень изменения тела, тем меньше вероятность. По этому одному конкретному случаю мы ничего сильно нового, скорее всего, не проверим. Собак, отдельно подготовленных на поиск именно тел у нас нет и не планируется. И плюс поскольку опытных желающих кинологов не наблюдается, посылать туда кинологов без опыта точно также мало смысла. | |
|
| |
aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 06:34 | |
| хорошо, убедили. Просто мне казалось, что хоть какой-то опыт из этой ситуации можно было получить. Но если вы считаете так, то... вам виднее. | |
|
| |
Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр Вс Окт 30 2011, 17:40 | |
| Иван, опыт можно получить в любой ситуации, тут ты прав. Проблема в данном случае - в отсутствии опытных спасателей, желающих этим заняться. А при отсутствии грамотного нормального руководства мы, как организация, не можем отправлять на поиски неопытных людей. Дело именно в этом. | |
|
| |
| п.Будогощь.с 12-го октября женщина 1932гр | |
|