| | Модель поведения | |
|
+4Bars tendzin paraplan Sezh ahajtin Участников: 8 | Автор | Сообщение |
---|
ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Модель поведения Пт Май 18 2012, 16:45 | |
| Сильно подозреваю, что я не оригинален . Но тем не менее я тут обдумывал лекции по тактике ПСР в природной среде и прикинул, что поведение потерявшегося похоже на течение жидкости . Есть "потенциальные ямы", которые его притягивают (дороги, тропы, просеки, открытые места), есть препятствия, которые "отталкивают" (труднопроходимые районы и т.п.). Есть "уклон местности" создаваемый дальними шумами и ориентирами (подсветка, ж/д, исходная точка, в некотором смысле). В результате под воздействием всего этого потерявшийся "стекает" . В принципе если не вдаваться в перфекционизм, можно сделать модель местности поверх карты (на уровне многоугольников с "уклонами"), которая упростит прогнозирование трека. Совсем глупость? Уже было? Или стоит немного подумать дальше? | |
| | | Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 17:16 | |
| Мысль мне кажется интересная, можно попробовать на примере какого-то одного часто встречающегося района, типа Мшинской. Потенциальная проблема - такую трехмерную модель не построить по карте, надо знать местность "ногами" и хорошо бы знать статистику по району. У Димы Евдокимова в голове, кстати, таких "моделей местности" с зонами сбора потеряшек на пол-ленобласти, если не на три четверти | |
| | | tendzin paraplan ветеран
Количество сообщений : 641 Возраст : 57 Место жительства : С-Петербург Дата регистрации : 2011-07-29
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 17:24 | |
| В принципе, так оно и есть, если у потерявшегося (упаси бог) нет компаса , и на лекциях курса РПСР об этом говорилось. Проблема в том, что глядя на карту и снимки, порой трудно оценить. что там на самом деле (на местности). Наверняка, это вопрос тренировки и опыта. Видишь лес (по которому потерялец мог уйти), а на деле оказывается подтопленный лес (по пояс, куда никто никогда не полезет). Видишь поле, а на деле оказывается вырубка, поросшая мелколесьем. И т.д. Мне давно хочется провести такой эксперимент (помню, это даже как-то мельком обсуждалось): условно говоря, мне завязывают глаза, вывозят в лес и оставляют с достаточным набором снаряжения (чтобы не пропасть), а я пытаюсь выйти, моделирую поведение потерявшегося, пишу трек на GPS (не подглядывая), ну, что-то подобное, совсем в деталях я это мероприятие ещё не обдумывал. Было бы очень интересно и полезно мне самому. почувствовать себя в шкуре потеряльца (потом проще было бы просчитывать поведение реального пострадавшего), и для общего дела, может быть, какая польза вышла бы. | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 17:46 | |
| - tendzin paraplan пишет:
Мне давно хочется провести такой эксперимент (помню, это даже как-то мельком обсуждалось): условно говоря, мне завязывают глаза, вывозят в лес и оставляют с достаточным набором снаряжения (чтобы не пропасть), а я пытаюсь выйти, моделирую поведение потерявшегося, пишу трек на GPS (не подглядывая), Интересная идея . Я бы вписался в участие/организацию , наверное. | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 17:52 | |
| - Sezh пишет:
- Мысль мне кажется интересная, можно попробовать на примере какого-то одного часто встречающегося района, типа Мшинской.
Я подумал еще немного и понял, что сначала стоит смоделировать уже завершенные спасработы . Чтобы прикинуть соответствие модели и жизни. Я попробую поискать соответствующий софт, чтобы не начинать изобретение велосипеда с доменной печи | |
| | | Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 17:55 | |
| - tendzin paraplan пишет:
- Было бы очень интересно и полезно мне самому. почувствовать себя в шкуре потеряльца .
Тоже об этом думал, только в каждом случае это будет абслютно субъективная картина. Для себя полезно, а для типовой модели поведения не подойдет. | |
| | | Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 18:06 | |
| - tendzin paraplan пишет:
- Мне давно хочется провести такой эксперимент (помню, это даже как-то мельком обсуждалось): условно говоря, мне завязывают глаза, вывозят в лес и оставляют с достаточным набором снаряжения (чтобы не пропасть), а я пытаюсь выйти, моделирую поведение потерявшегося, пишу трек на GPS (не подглядывая), ну, что-то подобное, совсем в деталях я это мероприятие ещё не обдумывал. Было бы очень интересно и полезно мне самому. почувствовать себя в шкуре потеряльца (потом проще было бы просчитывать поведение реального пострадавшего), и для общего дела, может быть, какая польза вышла бы.
О, мысли сходятся Я третий год хочу аналогичный эксперимент провести, но все никак не соберусь. Более того, мы обсуждали как-то, что надо подобный эксперимент совместить с тренировкой - т.е. один в шкуре потеряшки, а остальные его ищут, причем дают ему некую фору, т.е. начинают искать, скажем, через полдня. Только проблема будет в том, как человека в лес доставить с завязанными глазами достаточно далеко от дорог, чтобы он сразу на них не вышел обратно. Можно, конечно, ввести некую условность и после доставки его с мешком на голове попросить пройти несколько км. вперед, отвернув от дороги, по которой его привезли. Кроме меня еще было несколько желающих провести аналогичный эксперимент. | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 18:29 | |
| О. Я нашел людей, которые занимаются похожими моделями. Так что в течение мая-июня мы попробуем поработать в область "гидравлической" модели ПСР. О результатах напишу. И по ходу буду благодарен за пояснения к истории спасработ, которые будут выбраны как образец для моделирования. | |
| | | Fyrrfyrr ветеран
Количество сообщений : 2228 Возраст : 45 Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения Дата регистрации : 2008-09-12
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 18:33 | |
| - tendzin paraplan пишет:
Мне давно хочется провести такой эксперимент ... Боря предлагал чуть ли не год назад аналогичную тему, даже в плане мероприятий у нас было. В форме тренировки: один пытается самостоятельно выйти, а группа спасателей пытается найти. | |
| | | tendzin paraplan ветеран
Количество сообщений : 641 Возраст : 57 Место жительства : С-Петербург Дата регистрации : 2011-07-29
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 20:42 | |
| - Sezh пишет:
- Только проблема будет в том, как человека в лес доставить с завязанными глазами достаточно далеко от дорог, чтобы он сразу на них не вышел обратно. Можно, конечно, ввести некую условность и после доставки его с мешком на голове попросить пройти несколько км. вперед, отвернув от дороги, по которой его привезли.
Чтобы уйти от дороги в лес в "неизвестном" направлении, надо что-то типа "слепого компаса", у которого вместо стрелки и картушки - стрелка в виде диска с одним отмеченным азимутом (организаторы должны подготовить). Т.е, привезли на опушку (неизвестно куда), хлопнули по плечу, и пошёл по "неизвестному азимуту". Прошёл заданную дистанцию, спрятал пресловутый слепой компас в карман и забыл о нём. Иначе, любой из нас будет чётко помнить: "Я шёл от дороги около часа (двух) строго на северо-северо восток". Ну и, как бы, всё . В принципе, то же самое будет даже со "слепым компасом" в солнечную погоду. С другой стороны, в пасмурную погоду со "слепым компасом" я заблужусь абсолютно реально, поскольку чувство направления у меня отсутствует напрочь. Ещё бОльшая проблема - как "выдавить" из головы навыки ориентирования и алгоритмы рационального поведения в этой ситуации. Пробовать тупо глядя под ноги идти там, где наиболее удобно? | |
| | | маслоу ветеран
Количество сообщений : 960 Возраст : 42 Место жительства : Санкт-Ленинград Дата регистрации : 2011-01-19
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 22:28 | |
| [quote="tendzin paraplan"] - Sezh пишет:
Ещё бОльшая проблема - как "выдавить" из головы навыки ориентирования и алгоритмы рационального поведения в этой ситуации. Пробовать тупо глядя под ноги идти там, где наиболее удобно? выпить прилично человека можно напоить, оглушить, ну вообщем с бесчувственного тела | |
| | | tendzin paraplan ветеран
Количество сообщений : 641 Возраст : 57 Место жительства : С-Петербург Дата регистрации : 2011-07-29
| Тема: Re: Модель поведения Пт Май 18 2012, 22:46 | |
| - маслоу пишет:
- выпить прилично
А потом дежурный координатор будет выслушивать рассказ участника эксперимента о том, что его преследуют поляки-мотоциклисты, которым он должен кучу денег. | |
| | | aresgradivus
Количество сообщений : 333 Возраст : 50 Дата регистрации : 2011-09-05
| Тема: Re: Модель поведения Сб Май 19 2012, 15:38 | |
| Эксперимент со спасателем в роли потеряшки проводится просто - в пятницу вечером на электричке в лес без компаса, еды... или в думаете, что имея в кармане навигатор вы будете думать и действовать как обессиленный дедушка после трех ночевок без огня?
Применение "гидравлической модели" в конкретном поиске должно быть осознанным, основанным на неких предпосылках, которые стоит описывать как дополнение к модели. | |
| | | Ilor ветеран
Количество сообщений : 1385 Возраст : 40 Дата регистрации : 2010-06-02
| Тема: Re: Модель поведения Пн Июн 25 2012, 20:54 | |
| - tendzin paraplan пишет:
Мне давно хочется провести такой эксперимент (помню, это даже как-то мельком обсуждалось): условно говоря, мне завязывают глаза, вывозят в лес и оставляют с достаточным набором снаряжения (чтобы не пропасть), а я пытаюсь выйти, моделирую поведение потерявшегося, пишу трек на GPS (не подглядывая), ...у кого там мысли сходятся? =)) ...год назад, когда мне пришла такая же идея в голову пыталась специально потеряться, но как-то не удачно - очень быстро выходила на очевидные ориентиры. По количеству таких же "желающих потеряться" на форуме можно соревнования устраивать =))) или аттракцион.. "затерянные в лесах" | |
| | | маслоу ветеран
Количество сообщений : 960 Возраст : 42 Место жительства : Санкт-Ленинград Дата регистрации : 2011-01-19
| Тема: Re: Модель поведения Вт Июн 26 2012, 03:43 | |
| предлагаю к прочтению книгу Леонид Репин Затерявшиеся в тайге http://lib.rus.ec/b/149149как раз в начале они старательно теряются )) | |
| | | | Модель поведения | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |