Мешок АМБУ

В качестве предмета обсуждения.

Для оснащения групп дежурств на мероприятиях не приобрести ли в общую аптечку мешок АМБУ (для ИВЛ)
Как вы считаете?
Стоимость от 700 до 2000 руб.

Очень желательно мнение по существу

Одним мешком не обойтись, наверно? Надо еще, как минимум, набор масок и тренинг по использованию, да?

В целом - за.

Boriska пишет:

В качестве предмета обсуждения.

Для оснащения групп дежурств на мероприятиях не приобрести ли в общую аптечку мешок АМБУ (для ИВЛ)
Как вы считаете?
Стоимость от 700 до 2000 руб.

Очень желательно мнение по существу

Мне кажется - да.

В дополнение к реплике Паши, возможно, есть смысл спросить у Антона (trup_v_zheltom), о комплектации для практического применения, помнится, он на Винни-Пухе высказывал мнение в ассортименте, именно про амбу. Может быть, он и по закупке что-то знает полезное, в части price/performance.

На Е-бае видел маску для Амбу за 10 баксов...

Я вообще поддерживаю покупку практически любого мед.снаряжения для формировании полноценной укладки для дежурств и различных мероприятий. Все-таки не все купишь сам. Соответственно, по теме за.

Предложила бы развить тему еще дальше и подумать, что нам нужно еще, кроме АМБУ. Кобитьюб? Прибор для измерения давления? Комплект пневмошин, как максимум, и нормальный шейный воротник как минимум? Носилки, в конце концов.

Как вариант, чтобы не вылететь сразу в трубу - составить список необходимого мед.оборудования и расходников и добавить их в список наших "хотелок" - авось со временем кто что подарит, в Москве вон пример есть - аж дефибриллятор

Я бы узнал мнение медика на сколько мешок Амбу необходим.
На мой взгляд наличие воздуховода более критично.
Давайте подумаем о медицинском оснащении вцелом.
Считаю, что шины,фиксирующий воротник,воздуховоды, носилки-покрывало(?) должны быть на обеспечнии мероприятий.

Sezh пишет:

...
Предложила бы развить тему еще дальше и подумать, что нам нужно еще, кроме АМБУ. Кобитьюб? Прибор для измерения давления? Комплект пневмошин, как максимум, и нормальный шейный воротник как минимум? Носилки, в конце концов...

Комбитьюб без знаний и опыта не поставишь.
Зачем обязательно пневмошины? Проще лестничные - более универсальные и стоят копейки (~150р\шт)
Тонометр и шейный воротник плюсую.

О мешке Амбу впервые услышал (и увидел его вживую) на лекциях по медицине в дельтаклубе. У дельтапланеристов он в аптечке, которая вывозится на полёты. За медицину там отвечает профессиональный доктор (анестезиолог-реаниматолог).

Моё мнение - надо брать.

Цитата :

в Москве вон пример есть - аж дефибриллятор

Остаётся пожелать, чтобы они никого им не убили.

Knop пишет:

Я бы узнал мнение медика на сколько мешок Амбу необходим.

ИВЛ мешком - это качественно другой уровень, чем напрямую. Уж не говоря о том, что напрямую стремно как-то незнакомого человека дышать, если уж быть до конца честным. Воздуховод или что-то еще - наверно тоже нужно. Однако, все это необходимо тренировать. Как тренировать введение воздуховода - ума не приложу. Надо спрашивать специалистов.

Sezh пишет:

Я вообще поддерживаю покупку практически любого мед.снаряжения для формировании полноценной укладки для дежурств и различных мероприятий. Все-таки не все купишь сам. Соответственно, по теме за.

Категорически поддерживаю.

Согласен, мешок вещь полезная. Мы им работали, лучше (начиная со 2-3 выдоха чем изо рта в рот. Есть Вариант "реанимационный комплект" котрорый включаеи мешок АМБУ, набот масок, ручной отсос в общем пластиковым чемоданчике. У нас был такой - удобно.

Уже было: Vinnie Jones' hard and fast Hands-only CPR в теме Обзор рекомендаций по СЛР.

А здесь мы обсуждаем кокретную покупку.

Прошу простить, если влез в чужой разговор - а для какой цели Вы планируете покупать
мешок AMBU ?
При проведении сердечно-легочной реанимации неспециалистами дыхание "рот-в-рот"
гораздо эффективнее.
Дыхательный мешок нужен для кратковременной вентиляции пострадавшего с апноэ, при проведении анестезии, для продолжительной вентиляции пациента ЧЕРЕЗ интубационную трубку, комбитьюб.

К тому же навык правильного удержания маски, частоты вентиляции нужно поддерживать постоянно - например, работая врачом-анестезиологом, сестрой анестезисткой, врачом,фельдшером реанимационной бригады.
В остальных случаях - навыки очень быстро теряются.

Если в Вашем отряде будет сформирована медицинская группа - это имеет смысл.
С медицинскими укладками и их комплектацией - готов помочь в меру возможности.

trup_v_zheltom пишет:

С медицинскими укладками и их комплектацией - готов помочь в меру возможности.

Тогда озвучь, пожалуйста, в этой теме свою рекомендацию по составу укладки в той ее части, которая касается различного "специального" мед.оборудования. Т.е. не бинты и прочее очевидное, а именно приборы и устройства. Использование этой укладки - дежурство на мероприятиях самого различного плана. Т.е. возможны любые травмы и острые состояния, а также заметная удаленность от цивилизации.

Медицинская группа в нашем отряде, скажем так, пытается самосформироваться из людей, которые регулярно занимаются этим вопросом.

Тогда, для начала, я счёл бы за честь ближе познакомиться с данными людьми.
Понять, что они знают, умеют, чего хотят, насколько ответственны.

trup_v_zheltom пишет:

мешок AMBU ?
При проведении сердечно-легочной реанимации неспециалистами дыхание "рот-в-рот"
гораздо эффективнее.

А почему?
У супостатов парамедики только им и пользуются.

Вот тоже интересно. В литературе я встречаю исключительно обратное мнение...

Цитата :

Искусственную вентиляцию «рот в рот» следует как можно раньше заменить на более адекватную (мешок Амбу, аппарат ИВЛ) и обеспечить наибольшую возможную оксигенацию вдыхаемого воздуха (100 %).

Уж не говоря про утомление, гипервентиляцию и риск заражения "реаниматора".

1. Парамедики обучены правильному удержанию маски, нужной частоте вентиляции.
Кроме того, длительная вентиляция через маску в Европе и Америке не применяется -
либо пациент интубируется, либо проводится ингаляция кислорода через маску с резервуаром - от последнего способа сейчас отходят.

2. Самая адекватная вентиляция -самостоятельное дыхание, за ней наиболее физиологичным является применение аппарата ИВЛ "кирасного" типа.
Высокая концентрация кислорода во вдыхаемом воздухе быстро разрушает сурфактант, а положительное давление на вдохе изменяет нормальную кинематику и физиологию дыхания и кровообращения.

3. Риск заражения резко снижается при использовании лицевой маски с клапаном\фильтром.
А вот как Вы будете обрабатывать дыхательный мешок каждый раз после очередного пациента? Их рекомендовано стерилизовать в автоклаве либо в газовой среде (этилена оксид).

А дезраствором стерилизовать нельзя?

Высокая концентрация кислорода... Но ведь это речь идет про концентрацию > 50%. Разве нет?

Коли речь зашла про маску с клапаном/фильтром, не посоветуете кокретную модель?

Собственно, картинка была приведена в свете того, что по современным рекомендациям (на основании исследований) вообще велят не тратить время и силы на ИВЛ, а куда полезней считается качественно провести закрытый массаж сердца. А ИВЛ - да, навыки нужны.
Впрочем, если хватит рук на все - то конечно пожалуйста.

Стерилизация тут есть 2 варианта:

1. Вариант - одноразовый (25 уе) для наших целей вполне годится,
2. Вариант - 2 вида под стерилизацию в автоклаве и химическую (цена около 60 уе)

trup_v_zheltom пишет:

1. Парамедики обучены правильному удержанию маски, нужной частоте вентиляции.
.

я думаю, что научимся? не тупее чай америкосов?

считаю нужным, ну и дабавить шины крамера, пневмо не нужны и дороги, шейный воротник

Я поддерживаю покупку и да конечно шины и воротник

Sezh пишет:

Я вообще поддерживаю покупку практически любого мед.снаряжения для формировании полноценной укладки для дежурств и различных мероприятий.

Согласна.