Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

 БПЛА и поиск звука

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
dmalenky
спасатель


Количество сообщений : 1442
Возраст : 39
Место жительства : С-Петербург, Старая Деревня
Дата регистрации : 2009-08-20

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Вс Июл 22 2012, 20:34

Помню обсуждали, но не помню, чем закончилось обсуждение с попыткой установки на самолет направленного микрофона хотя бы с передачей телеметрии на звуковой осциллограф. М.б. можно будет разделить по осциллограмме (или как правильно?) шум мотора/пропеллера и отдельные звуки снизу (крик, например). Микрофон же должен весть не больше фотика нашего.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psspiter.org
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Вс Июл 22 2012, 20:54

dmalenky пишет:
Помню обсуждали, но не помню, чем закончилось обсуждение с попыткой установки на самолет направленного микрофона хотя бы с передачей телеметрии на звуковой осциллограф. М.б. можно будет разделить по осциллограмме (или как правильно?) шум мотора/пропеллера и отдельные звуки снизу (крик, например). Микрофон же должен весть не больше фотика нашего.

сомнительно, что:
1. Можно поставить направленный микрофон, нормально работающий на скорости 60 км.
2. Шум ветра (может быть ООчень сильным)
3. Шум самолета (он меняется)
4. Передача звука на станцию в принципе возможна, но не для нашей аппаратуры управления (потока не хватит) или сигнал мешать в видео.
5. А что записывать? Звуки ветра? Просто так потеряшка не будет кричать - очень сомнительно.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
dmalenky
спасатель


Количество сообщений : 1442
Возраст : 39
Место жительства : С-Петербург, Старая Деревня
Дата регистрации : 2009-08-20

СообщениеТема: БПЛА и поиск звука   Вс Июл 22 2012, 21:01

Боря, я не предполагаю, что получиться сейчас использовать звуковое сканирование при поиске, но если по наземным вариантам есть хоть какое-то понимание процесса и результатов, то по воздушному сканированию - только теория: догадки и предположения..
Хотелось бы поэкспериментировать, чтобы хотя бы понять решаема ли вообще задача, какой уровень оборудования требуется и что вообще можно услышать и отделить. Расстояние-то гораздо меньше, чем по горизонтали, а ветровые помехи должны убираться аппаратно , мне кажется..
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psspiter.org
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Вс Июл 22 2012, 21:24

Можно промоделировать не на самолете, а на машине - по сути тоже самое, но не будет ограничений по габаритам и весу (для эксперимента).

Убрать шум аппаратно или программно конечно теоретически можно, но это принесет эффект если полезный сигнал громче уровня шума или сильно отличается по спектру. А иначе шум ветра и мотора просто гасят и замазывают полезный звук. Они могут отфильтроваться вместе с ним.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Korwin
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1019
Дата регистрации : 2009-12-22

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Чт Июл 26 2012, 20:22

На учениях голодранцам офигенно помог вертолет, пролетевший над районом поисков. К тому времени две ПГ продвигались вглубь района, двигаясь вдоль линейных ориентиров на расстоянии пары километров друг от друга. Издалека заслышав вертушку, сразу связались по телефону с потеряшкой и, получая от него в реальном времени направления на звук, триангуляцией до пары сотен метров определили его местонахождение.

С БПЛА еще проще - в реальном времени известны его координаты. От потеряшки - направление и расстояние. От нас - обратный азимут и точка назначения ПГ.

_________________
Андрей (МЧС-9)


Последний раз редактировалось: Korwin (Вс Июл 27 2014, 17:50), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
маслоу
ветеран
avatar

Количество сообщений : 960
Возраст : 37
Место жительства : Санкт-Ленинград
Дата регистрации : 2011-01-19

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Чт Июл 26 2012, 21:02

Korwin пишет:

С БПЛА еще проще - в реальном времени известны его координаты.

а насколько хорошо виден самолетик с земли?
PS
а он какого цвета?
Вернуться к началу Перейти вниз
mbravo

avatar

Количество сообщений : 492
Место жительства : Зеленогорск
Дата регистрации : 2012-05-10

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Июл 27 2012, 00:26

маслоу пишет:
Korwin пишет:

С БПЛА еще проще - в реальном времени известны его координаты.

а насколько хорошо виден самолетик с земли?
PS
а он какого цвета?

кстати, возможно, было бы неплохо приделать снизу проблесковый маячок, из светодиода высокой яркости, например.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Июл 27 2012, 03:29

виден плохо, почти нереально его использовать как ориентир, светодиод не поможет
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Чт Сен 13 2012, 22:21

А если покрасить флюоресцентной краской?
Почему не поможет светодиод?
Вернуться к началу Перейти вниз
Антон Марчуков

avatar

Количество сообщений : 343
Возраст : 32
Место жительства : Гражданка
Дата регистрации : 2012-03-12

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 02:15

Boriska пишет:
виден плохо, почти нереально его использовать как ориентир, светодиод не поможет

Недавно встретил такую штуку:

http://www.odeoflare.co.uk

суть - лазерный фальшфеер. Пока SOLAS сертификации не имеет, но они в процессе её получения.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.martchukov.com
Kis
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1207
Возраст : 38
Место жительства : Комендань
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 02:25

Boriska пишет:
виден плохо, почти нереально его использовать как ориентир, светодиод не поможет
Где-то месяц назад на Каменке видели как ребята в ночи запускали планер типа наших "детских" Вулканов, только сильно больше, крылья ну очень ярко светились по всей длине, одно синим, другое зеленым. Ребята сказали, это светодиодная лента, самоклеящаяся. Не знаю, как нам это поможет на данный момент, я бы вот пока побоялась сажать БПЛА в темноте, но теоретически и в перспективе - есть хороший вариант подсветки


Последний раз редактировалось: Kis (Пт Сен 14 2012, 02:59), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
маслоу
ветеран
avatar

Количество сообщений : 960
Возраст : 37
Место жительства : Санкт-Ленинград
Дата регистрации : 2011-01-19

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 02:39

сверхяркий светодиод (типа cree XP-G) будет нормально виден.
так же есть и красные и зеленые
Вернуться к началу Перейти вниз
SMart
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2153
Возраст : 40
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 14:51

маслоу пишет:
сверхяркий светодиод (типа cree XP-G) будет нормально виден.
так же есть и красные и зеленые
У них потребляемый ток порядка Ампера....
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 15:19

Ну вообще it depends. Для XM-L (лучше использовать его) рабочий ток от 150 мА до 3000 (ага, трёх тысяч) мА. Да даже если и ампером питать - "стандартного" LiIon 18650 аккума ёмкостью 2500 мАч хватает на 5-6 часов, так что не вижу особой проблемы. Можно использовать проблесковую схему, будет ещё меньше потребление.
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 15:24

Да, и кстати, XP-G в количестве 40 (сорока) штук на 20-мм "звёздах" у меня лежат, можно замонстрячить. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 15:25

Белый светодиод для этого использовать нет смысла. Лучше уж красный.

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 15:31

Ну если так вопрос ставить, то возникает вопрос - а в какое время суток вообще может летать БПЛА? А то днём как-то бессмысленно использовать свет.
Насчёт красного не уверен...Белый тупо ярче и экономичнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 15:36

Вопрос интересный.
Для самого полета ему свет не нужен. Теоретически он может летать и днем и ночью. Есть две проблемы:
- фотоаппарат ночью ничего не сможет снять.
- как сажать его в темноте - непонятно.
Но что ночью, что днем - белый сигнальный огонь меньше привлекает внимание, чем цветной. К тому же (из общих соображений, я не знаю конкретных характеристик) у простого цветного светодиода должен быть выше КПД. А зеленый свет еще и лучше воспринимается глазом (чувствительность выше). Красный - меньше рассеивается.

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
SMart
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2153
Возраст : 40
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 15:46

RusDyr пишет:
Да, и кстати, XP-G в количестве 40 (сорока) штук на 20-мм "звёздах" у меня лежат, можно замонстрячить. Wink
Примерный вес комплекта?
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 15:56

Тут надо понять, что БПЛА ночью/в сумерках делать-то будет?
Цитата :

- фотоаппарат ночью ничего не сможет снять.
Тогда переходим к плану "Б" - БПЛА превращается просто в летающий "маяк", летая по линиям, выводящим к поисковой группе.

Цитата :

- как сажать его в темноте - непонятно.
Посадка вручную осуществляется? Почему не на автомате? Слишком тяжёлый для такого приземления? Не было ли идеи осуществлять спуск на парашютном модуле, как это сделано в некоторых коммерческих вариантах?

Кстати, насчёт БПЛА по квадрокоптерным схемам не думали?

Цитата :
Но что ночью, что днем - белый сигнальный огонь меньше привлекает внимание, чем цветной
Днём, пожалуй, вообще бессмысленно, ночью не согласен - от белого больше светоотдача.

Цитата :
К тому же (из общих соображений, я не знаю конкретных характеристик) у простого цветного светодиода должен быть выше КПД
Как ни странно - нет, не выше. Если под КПД понимать отношение интенсивности света к приложенному напряжению (вернее, току через LED).

Цитата :

А зеленый свет еще и лучше воспринимается глазом (чувствительность выше). Красный - меньше рассеивается.
Яркости не хватает, яркости. То есть если исходная предпосылка, что человек знает, куда смотреть - тогда цветные, да, выиграют при одинаковой исходной яркости. А вот когда не знает, то освещающий столб света сверху привлечёт внимание куда гарантированней.
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 16:04

SMart пишет:
RusDyr пишет:
Да, и кстати, XP-G в количестве 40 (сорока) штук на 20-мм "звёздах" у меня лежат, можно замонстрячить. Wink
Примерный вес комплекта?
Одна звезда со светодиодом весит, если верить инету, порядка 1.5-5 грамм, соответственно, 40 штук весят от 60 до 200 гр. Сам я как-то их не взвешивал. %)
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 16:04

RusDyr пишет:

Посадка вручную осуществляется? Почему не на автомате? Слишком тяжёлый для такого приземления? Не было ли идеи осуществлять спуск на парашютном модуле, как это сделано в некоторых коммерческих вариантах?

Производитель отговорил от посадки на парашюте. Уверяют, что ручная посадка безопаснее. Парашют несет ветром и вероятность аварии выше.
Автоматическая посадка в теории возможна. Но требования к площадке выше - больше площадь во всех направлениях и тд.

RusDyr пишет:

Кстати, насчёт БПЛА по квадрокоптерным схемам не думали?

Совершенно не представляю себе квадрокоптер, летающий на десятки километров... Экономичность совсем не та.

В любом случае, летающий маяк имеет смысл, пожалуй, только если человек на связи...

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
Gratus

avatar

Количество сообщений : 413
Возраст : 61
Место жительства : Санкт-Петербург, центр, Сенная
Дата регистрации : 2011-10-07

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 16:19

Цитата :
В любом случае, летающий маяк имеет смысл, пожалуй, только если человек на связи...
...и в темное время хорошо заменяется сигнальными ракетами.
Еще обсуждалась возможность установки на БПЛА звукового маяка-свистка, он привлечет внимание вне зависимости от освещения.


Последний раз редактировалось: Gratus (Пт Сен 14 2012, 16:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 16:23

Gratus пишет:

...и в темное время хорошо заменяется сигнальными ракетами.
Это вряд ли. На какую высоту можно запустить ракету (из тех, что можно купить) и с какого расстояния она будет видна?
И потом, если БПЛА пролетит над человеком и тот сообщит, что это случилось, мы будем знать его положение с точностью 100-300 метров. А если человек увидит ракету и сообщит нам, то это _нам_ почти ничего не скажет. Человеку, возможно, это укажет направление, но не всегда он сможет этим воспользоваться.

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
Gratus

avatar

Количество сообщений : 413
Возраст : 61
Место жительства : Санкт-Петербург, центр, Сенная
Дата регистрации : 2011-10-07

СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   Пт Сен 14 2012, 16:27

Цитата :
Это вряд ли. На какую высоту можно запустить ракету

В доступе сигналы с высотой подъема звездки до 1200 м. Потеряшка получит направление и уверенность что о нем помнят Smile, о чем тоже сообщит. Видимость с земли на звездку десятки километров.


Последний раз редактировалось: Gratus (Сб Сен 15 2012, 01:25), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: БПЛА и поиск звука   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
БПЛА и поиск звука
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: