Советы по альпснаряжению для курсов Спасатель МЧС

А кто-нибудь может подсказать, что из прайса нужно взять, готовясь на курсах МЧС (с, соответственно, некоей "высотной" частью обучения) полному новичку?

RusDyr пишет:

А кто-нибудь может подсказать, что из прайса нужно взять, готовясь на курсах МЧС (с, соответственно, некоей "высотной" частью обучения) полному новичку?

Ну, например:
EDELRID Ultralight - каска (цвет по вкусу). Я бы еще нашел ее в каком-нибудь магазине и убедился, что на голове сидит нормально.
SR HMS Hypnos screw карабин - 3 шт
SR Shuttle спусковое и страховочное устройство (восьмерку было бы дешевле купить, это это устройство лучше...)
Страховочные системы тут все довольно дорогие - Vento можно купить гораздо дешевле. Да и карабины тоже. Страховочную систему кроме того, надо мерить под себя обязательно - в магазине надеть и повисеть в ней.

В общем, если не собираешься пользоваться этим всерьез и надолго, а только на курсы - все можно найти дешевле. Вот, может, только каску...

Кусок веревки еще надо - метров 5. Но тут, как я понимаю, веревки только большими кусками.

RusDyr пишет:

Цитата :

В общем, если не собираешься пользоваться этим всерьез и надолго, а только на курсы - все можно найти дешевле. Вот, может, только каску...

Да в общем, если пойдёт, то надолго собирался. Другое дело, что поскольку это всё придёт после нового года, а курсы планируется закончить до него, то придётся покупать отдельно.

Ну по моему опыту тогда, что надо:

1. ИСС низ + верх (ну либо верх делаешь из куска верёвки, хотя лучше взять сразу с интегрированным кролём).
2. Жумар.
3. Восьмёрка + лучше сразу взять гри гри.
4. Репшнур на 3 прусика. Сделаешь сам.
5. Карабины штук пять (один из них грушевидный для спуска на UIAA), потом карабинов докупишь больше, поймёшь что и зачем.
6. Мелочь вроде педальки и уса самостроховки. Можно сделать самому из верёвки.
7. Верёвка. Минимум одна 30 метров статика, на занятия не понадобится, но самому очень даже и не одна.
8. Каска. Бери нормальную сразу.

Вроде ничего не забыл.

Антон, спасибо, конечно... Только не понял нифига. :-D "ИСС", "восьмёрка" и прочее - я совсем-совсем ничего не знаю.

В дополнение к Антоновому:

основная одёжа)
нижняя обвязка
верхняя обвязка

"железо"
для крепления кроля к верхней обвязки лично мне ооочень понравился этот карабин
"гри-гри", удобное спусковое устройство, назначение тоже, что и "восьмерка", но намного удобнее, правда и дороже. Скажем так, к приобретению этого устройства приходят практически все, кто в дальнейшем продолжает заниматься альпинизмом, скалоолазаньем и вообще разхвлекушечками с веревками)
"жумар" необходим для того, чтобы лезть по веревке вверх. Есть более дешевые, других производителей, но мой личный совет. на этой железяке не экономить, реально намного удобнее, лучше, эргономичнее, работать с этим жумаром в разы удобнее, чем с более дешевыми (производителями)
"петля", крепится к жумару, в неё вставляется задняя конечность можно и веревку использовать на первое время, если будешь потом продолжать работать с веревками - купишь
"кроль", так жен используется в подъеме по веревке, так же не рекомендую брать более дешевый вариант
репшнур на пруссики - бери 8мм, метров 5 достаточно будет, расходный вариант, бери лучше известного бренда, они мягче, легче работать, проконсультируйся в магазине
"восьмерка", для спуска по веревке, по ссылке паршивая восьмерка показана, но принцип ясен, бери с такими "рогами", они для фиксации веревки. Для начала этого спускового будет достаточно. Бывают стальные и алюминиевые, я взял алюминиевую себе.
карабины - бывают алюминиевые и стальные, плюсы и минусы тех и других выбивай из консультантов.
Ус самостраховки - пока не поймешь плюсов иминусов, лучше действительно из веревки свяжи, на курсах научат.
Каска - из всего своего многотонного походного и прочего снаряжения, каску я выбирал так же тщательно как и обувь. Если после курсов заниматься веревками не будешь, распродашь все к чертям, я в свое время в дешевой строительной занимался. А если тебя попрет), то тогда и каску выбирай удобную, чтобы нравилась, форма, цвет, стразы...

К списку Антона добавлю от себя... под все это го@нищщще приготовь баул типа рюкзак)) потому что таскать в пакете не получится)) а весит это сокровище в итоге не мало. Заболеешь совсем веревками, тогда выселишь родню из соседней комнаты на вокзал и сделаешь склад под все "очень нужное и смертельножизненнонеобходимое

Оборудование по ссылкам не обязательно нужной модели и фирмы производителя.
Походи по магазинам, поспрашивай продавцов, померяй все, пощупай, попробуй на зуб) Обязательными к примерке считаю обвязки, обе, ну и конечно же каску! От неправильно подобранной квадратной каски под треугольную голову голова может начать болеть. Там же аккупунктура, проекции всех органов и еще мы в неё едим

А теперь скопируй себе все это, потому что мой пост, твой и пост Антона является флудом здесь неуместным, за который последуют розги нам троим с последующим удалением из темы)

Вопросы задавай в личку.

ГГГ, спасибо модераторам, нас просто отделили от предыдущей темы, а не выпороли. Теперь осталось только распечатать всё, что вы написали и... кстати, а куда "и"? В "Сплав" какой-нибудь?

RusDyr пишет:

кстати, а куда "и"? В "Сплав" какой-нибудь?

Альпиндустрия
Трамонтана
Снаряжение
Ирбис

Кстати, у твоих коллег спасателей во многих магазинах есть скидка по удостоверению спасателя ;-)

Сплав не надо.
Еще Альпина

Карабины бывают такие http://www.vertical-c.ru/catalog/index.php?productID=17 "с зубом" - не надо покупать.
И такие http://www.vertical-c.ru/catalog/index.php?productID=195 - защелка Keylock, намного удобнее.
Педали (петли к жюмару) у меня все самодельные, смыла покупать - не вижу.

Fyrrfyrr пишет:

защелка Keylock, намного удобнее.

Имхо, для начала надо брать карабины со Screwlock. Один стальной. Остальные люминий. Но флеймить не буду.

Антон Марчуков пишет:

Имхо, для начала надо брать карабины со Screwlock. Один стальной. Остальные люминий. Но флеймить не буду.

Зачем?

Fyrrfyrr пишет:

Зачем?

С ними проще работать, а время особого значения не имеет. Плюс вырабатывается привычка закручивать муфту. А один стальной чисто для сравнения. Ну и спускаться на стальном гораздо спокойнее ;-)

Антон Марчуков пишет:

Fyrrfyrr пишет:

Зачем?

С ними проще работать, а время особого значения не имеет. Плюс вырабатывается привычка закручивать муфту. А один стальной чисто для сравнения. Ну и спускаться на стальном гораздо спокойнее ;-)

Антон, при чем здесь муфта? Ты точно знаешь значение термина Keylock?
Насчет спокойнее, у меня 2 дюралевых карабина с 2004 года. Вполне живы. Я работаю промышленным альпинистом.

Только сейчас обратил внимание - Денис (RusDyr) учится не в ПСК, а у Гинзбурга. Соответственно там следует уточнить какое снаряжение они рекомендуют и чему будут учить. В общем советы конечно универсальные, но именно для обучения могут требоваться разные комплекты снаряжения.

Fyrrfyrr пишет:

Антон, при чем здесь муфта? Ты точно знаешь значение термина Keylock?
Насчет спокойнее, у меня 2 дюралевых карабина с 2004 года. Вполне живы. Я работаю промышленным альпинистом.

Да с кейлок разобрался. Это тупо карабины без зуба, так?

У меня тоже все дюралевые живы, но есть два на которых я спускаться не буду, так как один из аналогичной серии у нас благополучно лопнул :-) Посольку не я не RusDyr не работаем промышлеными альпинистами, то и мои советы дурацкие, как от прошедшего курсы на собственной шкуре.

Тупо без зуба, да. Это действительно удобнее. Стальные нужны по большому счету только в промальпе иногда, но они дешевле. Еще могут быть нужны для больших нагрузок, при натягивании перил, но там нужны дорогие стальные карбины класса Петцеля, потому что у наших рингов деформируется резьба под нагрузкой. Много раз было.

Для новичка, мне кажется без разницы дюраль или сталь, обязательно винтовая муфта (чтобы привыкал) и желательно кейлок, чтобы просто не тратить лишних сил.
А чей карабин у вас лопнул?

Fyrrfyrr пишет:

Для новичка, мне кажется без разницы дюраль или сталь, обязательно винтовая муфта (чтобы привыкал) и желательно кейлок, чтобы просто не тратить лишних сил.
А чей карабин у вас лопнул?

Лопнул дюралевый Camp типа сертифицированный по UIAA.

Антон Марчуков пишет:

Лопнул дюралевый Camp типа сертифицированный по UIAA.

А можно узнать подробности - как это случилось?
Если его порвали полиспастом - то и вопросов нет. А если что-то другое, то очень интересно.

tsetsefly пишет:

А можно узнать подробности - как это случилось?
Если его порвали полиспастом - то и вопросов нет. А если что-то другое, то очень интересно.

Неа, он лопнул при спуске на узле UIAA хрупкой девушки. Я подозреваю, что тут возможен вариант, что узлом случайно нагрузили муфту. В магазине то что осталось от карабина заменили на Petzl как "заводской брак".

Из Spec Ops заинтересовал способ ношения рации и веревки. Я не смог найти название формы, по которой была сделана модель в игре. Где нибудь продают такой страховочный пояс? Реально ли из такого положения быстро за пару движений приготовить веревку для спуска, как это происходит в игре? Какой диаметр веревки достаточен для безопасного спуска? И какой длинны может быть веревка как на картинке?

На поясе учат спускаться на пожарке. В нормальных высотных работах я бы рекомендовал пользоваться обвязкой.

Для безопасного спуска нужна основная веревка (10-11 мм.). Если очень припрет можно и на 8 слезть, но о безопасности говорить уже не приходится.

За пару движений встегнуть веревку в спусковое устройство или завязать UIAA вокруг карабина можно, но это требует объемных тренировок. В целом при высотных работах рекомендуется (и я к этой рекомендации присоединяюсь) неторопливость и тщательность. Кроме того желательно еще за несколько движений связать самостраховку на схватывающем узле. И неплохо бы еще про страховку понять, потому что без страховки в мирной обстановке работать крайне не рекомендуется.

Рацию в таком виде носить неудобно, поскольку:
1. Без гарнитуры можно только слушать
2. Антенна горизонтально, что уменьшает радиус связи, насколько я понимаю

веревка может быть кевларовая (дорого) и за счет этого иметь маленький диаметр (8-9мм) но быть достаточно прочной.
Но на маленький диаметр нужно использовать свои спусковухи

Кевларовая вроде сильно теряет прочность при намокании?

По теме, если кому-то интересно, то купил Petzl'овский жумар, полную обвязку Венто Лидер, Вентовские же дюралевые карабины с муфтой и дюралевскую восьмёрку. Однако поскольку удержать мои 90+ кг на дюрале оказалось непросто даже с несколькими оборотами, а также по другим советам, купил ещё стальных Вертикалевских карабинов с муфтой, а также стальную двухрогую восьмёрку. По Григри решил, что куплю после того, как "выжму всё" из вариантов с восьмёркой.

Спасибо за советы!

Nagual пишет:

Где нибудь продают такой страховочный пояс?

продают
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20101220171502529172
у меня есть такой ремень.
Спускаться не пробовал, но полиспаст натягивал

4.5 сантиметра ширины и только вокруг пояса это сильно. Для экстренной эвакуации еще как-то, а для спасработ на мой взгляд совсем никак.