Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:43
Ага, когда авто целое, двери открываются и вынимать можно через ближайшую дверь - не вопрос. А теперь то же самое, но вынуть с водительского места через правую дверь...
Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:44
RusDyr пишет:
Не обязательно именно резать, на щит достают в том числе и через дверь:
Не обязательно. Никто и не говорил, что любая машина попавшая в ДТП по району выезда ПЧ40 подвергается немедленному разрезанию ))))
Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:48
Коллеги, вы стремительно отклоняетесь от темы Предлагаю методы извлечения пострадавших при ДТП обсуждать отдельно от покупки спинального щита.
RusDyr ветеран
Количество сообщений : 1557 Возраст : 43 Место жительства : м. Политехническая Дата регистрации : 2012-09-06
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:50
Другие видео на эту тему (рекомендую, кстати) можно посмотреть на youtube по, например, запросу "Extrication spinal" и "Spinal Board"
tsetsefly, ну дык никто и не утверждал, что щит это панацея. Лёша, вот как раз выше Паша жалуется, что нечем резать.
Последний раз редактировалось: RusDyr (Пн Мар 18 2013, 19:53), всего редактировалось 2 раз(а)
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:50
Лера, вопрос упирается в целесообразность, а так же в актуальность, а кроме того, нельзя не рассмотреть альтернативы! Таким образом, как же не рассмотреть практические аспекты применения? Это все исключительно для того, чтобы выбор был квалифицированным!
RusDyr ветеран
Количество сообщений : 1557 Возраст : 43 Место жительства : м. Политехническая Дата регистрации : 2012-09-06
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:51
Чего тут думать, прыгать покупать надо. Я бы ещё послушал мнения trup_v_zheltom. Он уже как-то рассказывал про наши и китайские аналоги Laerdal'овских носилок, если правильно помню.
Последний раз редактировалось: RusDyr (Пн Мар 18 2013, 19:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Sovtik ветеран
Количество сообщений : 553 Возраст : 46 Дата регистрации : 2012-07-10
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:53
Однозначно, по щиту - "ЗА". По выбору производителя - предлагаю изучить не только цену, но и материал изготовления, дешевые изделия могут быть изготовлены не из столь качественного материала, как хотелось бы . Но если выясним, что за 8-10 тыс. можно приобрести хороший щит, нужно брать две штуки. Пригодятся.
Uraletz ветеран
Количество сообщений : 888 Возраст : 45 Место жительства : Ленинский пр. Дата регистрации : 2012-06-25
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 19:55
согласен с Сергеем за изучение "из чего", кроме как "почем".
RusDyr ветеран
Количество сообщений : 1557 Возраст : 43 Место жительства : м. Политехническая Дата регистрации : 2012-09-06
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 20:01
Кстати, с некоторым удивлением узнал, что щит ещё используют и для водных спасательных операций:
Это на заметку нашим "водникам" - щит может пригодится и не только "на суше".
Антон Марчуков
Количество сообщений : 343 Возраст : 37 Место жительства : Гражданка Дата регистрации : 2012-03-12
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 20:06
Поддерживаю покупку двух щитов: один для дежурств на мероприятиях и учений, второй для ДПК.
Хочется Laerdal, может скинемся :-)
RusDyr ветеран
Количество сообщений : 1557 Возраст : 43 Место жительства : м. Политехническая Дата регистрации : 2012-09-06
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 20:17
Я готов скинуться.
Alive ветеран
Количество сообщений : 1149 Возраст : 44 Место жительства : СПБ, Север Дата регистрации : 2007-05-22
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 20:17
По-моему докупить второй щит мы всегда успеем, давайте возьмем один, потренируемся, тогда и лишние вопросы отпадут. Кстати, организационный вопрос - мы сдаем пострадавшего скорой вместе с щитом? И получим ли мы его потом назад? Обмен шинами Крамера, насколько я слышал, со скорой налажен.
RusDyr ветеран
Количество сообщений : 1557 Возраст : 43 Место жительства : м. Политехническая Дата регистрации : 2012-09-06
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 20:19
Если даже сторублёвые шины Крамера скорая возвращает, то уж щит, наверное, вообще не проблема будет получить обратно. Для надёжности на щите можно сделать Экстремумовские надписи.
Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 20:22
Alive пишет:
Кстати, организационный вопрос - мы сдаем пострадавшего скорой вместе с щитом? И получим ли мы его потом назад? Обмен шинами Крамера, насколько я слышал, со скорой налажен.
Щит не отдают, на сколько я понимаю. С него перекладывают на каталку "Скорой". Отдают только в экстроординарных случаях, когда "клиент" весь переломаный и перекладывать его даже "скорой" стращно...
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пн Мар 18 2013, 20:24
Скорая шины не возвращает. Просто отдаешь им комплект шин на пострадальце (новеньких, чистеньких) и получаешь от них такой же комплект, только старенький, ломаный и испачканный биологическими субстанциями
trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 47 Дата регистрации : 2012-05-30
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Чт Мар 21 2013, 18:31
Уважаемые коллеги, позволю себе высказать следующее мнение: лестничные шины позволяют фиксировать конечности, имеющие противоестественное положение. Картонные шины, вакуумные шины не позволяют моделировать себя по зоне повреждения - они дают возможность фиксации выпрямленных конечностей. При отсутствии адекватной анальгезии наложение таких шин с выпрямлением конечностей - издевательство над пострадавшим. Таким образом, лестничные шины в чехлах из плотного водонепроницаемого материала (полиэтилена) - полезное и целесообразное приобретение для Вашего отряда.
Спинальный щит,ковшовые носилки.. Оновная функция ковшовых носилок - деликатный подьём пострадавшего с травмами и перенос его на небольшое растояние с последующей фиксацией в вакуумном матрасе. Они не предназначены для длительной транспортировки или фиксации пострадавшего. Спинальный щит - основная функция заключается в жесткой иммобилизации всех отделов Vertebral Column. Возможность транспортировки на щите -это побочный бонус. Щит не предназначен для длительной транспортировки пострадавшего или для эвакуации пострадавшего с высоты. Некоторые модели имеют положительную плавучесть, однако они не предназначены для транспортировки пациента по воде или использования в качестве плавсредства.
Мне определённо видиться целесообразным наличие комплекта лестничных шин, одного спинального щита и устройства для фиксации головы в групповой медицинской укладке отряда. Ввиду своей низкой квалификации, я считаю нецелесообразным покупку щита для пожарной машины, так как: пострадавшие в ДТП в большинстве случаев умирают от острой кровопотери и острой сердечно-сосудистой недостаточности, а не от спинальной травмы; в российских пожарных машинах отсутствует штатное место и крепления для подобного устройства; пожарные не обучены технике применения щита; при размещении пострадавшего на щите обязателен мониторинг состояния дыхательных путей, так как пострадавший может задохнуться своим языком или аспирировать рвотные массы. Содействие бригадам "03" - насколько мне известно, все реанимационные бригады (РХБ) имеют в машине спинальные щиты и фиксаторы шейного отдела. Соответственно, бригады не имеющие подобного оснащения, должны вызывать "на себя" бригады реанимации. К тому же, пострадавший, иммобилизированный на щите, едет на нем до рентгена в больнице. Только после рентгенологического обследования (как минимум) щит может быть снят.
Sovtik ветеран
Количество сообщений : 553 Возраст : 46 Дата регистрации : 2012-07-10
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 03:26
Антон, спасибо за советы. Предугадываю, что так и поступим. Хотелось бы услышать твое мнение о качестве различных спинальных щитов.
Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 03:30
trup_v_zheltom пишет:
Ввиду своей низкой квалификации, я считаю нецелесообразным покупку щита для пожарной машины, так как: пострадавшие в ДТП в большинстве случаев умирают от острой кровопотери и острой сердечно-сосудистой недостаточности, а не от спинальной травмы; в российских пожарных машинах отсутствует штатное место и крепления для подобного устройства; пожарные не обучены технике применения щита; при размещении пострадавшего на щите обязателен мониторинг состояния дыхательных путей, так как пострадавший может задохнуться своим языком или аспирировать рвотные массы. Содействие бригадам "03" - насколько мне известно, все реанимационные бригады (РХБ) имеют в машине спинальные щиты и фиксаторы шейного отдела. Соответственно, бригады не имеющие подобного оснащения, должны вызывать "на себя" бригады реанимации. К тому же, пострадавший, иммобилизированный на щите, едет на нем до рентгена в больнице. Только после рентгенологического обследования (как минимум) щит может быть снят.
Увы, не все единороги кушают радугу и какают бабочками...
Sovtik ветеран
Количество сообщений : 553 Возраст : 46 Дата регистрации : 2012-07-10
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 03:37
Мы же можем купить один качественный спинальный щит и держать его на втором ходе, а в случае проведения дежурств на мероприятиях временно его изымать, а потом возвращать на место. По крайней мере, на ближайшее время? Не получится совмещать - второй щит докупим...
Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 03:49
Sovtik пишет:
Мы же можем купить один качественный спинальный щит и держать его на втором ходе, а в случае проведения дежурств на мероприятиях временно его изымать, а потом возвращать на место. По крайней мере, на ближайшее время? Не получится совмещать - второй щит докупим...
Я именно это и предлагаю.
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 03:50
мне кажется что для мероприятий щит разумен, а вот на 2-й ход - сомнительно
Fyrrfyrr ветеран
Количество сообщений : 2228 Возраст : 45 Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения Дата регистрации : 2008-09-12
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 03:50
Честно говоря, пока не вижу никакого смысла в покупке щита в ПЧ. Для мероприятий возможно, хотя тоже сомневаюсь. Может кто-нибудь сформулировать, при каких конкретно обстоятельствах он нам реально понадобится?
Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 04:00
Fyrrfyrr пишет:
Честно говоря, пока не вижу никакого смысла в покупке щита в ПЧ. Для мероприятий возможно, хотя тоже сомневаюсь. Может кто-нибудь сформулировать, при каких конкретно обстоятельствах он нам реально понадобится?
Перелом ноги
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 04:04
Alexey пишет:
Перелом ноги
Щит спинальный - нужен для фиксации позвоночника и спинного отдела. Причем тут перелом ноги? Для перелома ноги нужна шина и любые носилки (которые кстати у нас есть)
Fyrrfyrr ветеран
Количество сообщений : 2228 Возраст : 45 Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения Дата регистрации : 2008-09-12
Тема: Re: Вопрос о покупке спинального щита. Пт Мар 22 2013, 04:07
Alexey пишет:
Fyrrfyrr пишет:
Честно говоря, пока не вижу никакого смысла в покупке щита в ПЧ. Для мероприятий возможно, хотя тоже сомневаюсь. Может кто-нибудь сформулировать, при каких конкретно обстоятельствах он нам реально понадобится?
Перелом ноги
Для транспортировки годятся любые самодельные жесткие носилки. На ПСР мы щит не понесем. Где еще реально была нужна транспортировка?