Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Вопрос о покупке спинального щита.

Перейти вниз 
+13
trup_v_zheltom
Антон Марчуков
Sovtik
SMart
ipilgrim
Алькора
tsetsefly
Sezh
RusDyr
Boriska
Knop
ahajtin
Alexey
Участников: 17
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:43

Ага, когда авто целое, двери открываются и вынимать можно через ближайшую дверь - не вопрос. А теперь то же самое, но вынуть с водительского места через правую дверь...
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexey
ветеран
Alexey


Количество сообщений : 1522
Возраст : 45
Место жительства : Питер, Рыбацкое
Дата регистрации : 2009-08-27

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:44

RusDyr пишет:
Не обязательно именно резать, на щит достают в том числе и через дверь:
Не обязательно. Никто и не говорил, что любая машина попавшая в ДТП по району выезда ПЧ40 подвергается немедленному разрезанию )))) Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Sezh
ветеран
Sezh


Количество сообщений : 2944
Место жительства : Парк Победы
Дата регистрации : 2009-06-10

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:48

Коллеги, вы стремительно отклоняетесь от темы Smile
Предлагаю методы извлечения пострадавших при ДТП обсуждать отдельно от покупки спинального щита.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pss-piter.org
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:50

Другие видео на эту тему (рекомендую, кстати) можно посмотреть на youtube по, например, запросу "Extrication spinal" и "Spinal Board"

tsetsefly, ну дык никто и не утверждал, что щит это панацея.
Лёша, вот как раз выше Паша жалуется, что нечем резать. Wink


Последний раз редактировалось: RusDyr (Пн Мар 18 2013, 19:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:50

Лера, вопрос упирается в целесообразность, а так же в актуальность, а кроме того, нельзя не рассмотреть альтернативы! Таким образом, как же не рассмотреть практические аспекты применения? Это все исключительно для того, чтобы выбор был квалифицированным!
jocolor
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:51

Чего тут думать, прыгать покупать надо. Smile
Я бы ещё послушал мнения trup_v_zheltom. Он уже как-то рассказывал про наши и китайские аналоги Laerdal'овских носилок, если правильно помню.


Последний раз редактировалось: RusDyr (Пн Мар 18 2013, 19:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Sovtik
ветеран
Sovtik


Количество сообщений : 553
Возраст : 46
Дата регистрации : 2012-07-10

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:53

Однозначно, по щиту - "ЗА". По выбору производителя - предлагаю изучить не только цену, но и материал изготовления, дешевые изделия могут быть изготовлены не из столь качественного материала, как хотелось бы . Но если выясним, что за 8-10 тыс. можно приобрести хороший щит, нужно брать две штуки. Пригодятся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Uraletz
ветеран
Uraletz


Количество сообщений : 888
Возраст : 45
Место жительства : Ленинский пр.
Дата регистрации : 2012-06-25

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 19:55

согласен с Сергеем за изучение "из чего", кроме как "почем".
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 20:01

Кстати, с некоторым удивлением узнал, что щит ещё используют и для водных спасательных операций:




Это на заметку нашим "водникам" - щит может пригодится и не только "на суше".
Вернуться к началу Перейти вниз
Антон Марчуков

Антон Марчуков


Количество сообщений : 343
Возраст : 37
Место жительства : Гражданка
Дата регистрации : 2012-03-12

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 20:06

Поддерживаю покупку двух щитов: один для дежурств на мероприятиях и учений, второй для ДПК.

Хочется Laerdal, может скинемся :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.martchukov.com
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 20:17

Я готов скинуться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alive
ветеран
Alive


Количество сообщений : 1149
Возраст : 44
Место жительства : СПБ, Север
Дата регистрации : 2007-05-22

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 20:17

По-моему докупить второй щит мы всегда успеем, давайте возьмем один, потренируемся, тогда и лишние вопросы отпадут.
Кстати, организационный вопрос - мы сдаем пострадавшего скорой вместе с щитом? И получим ли мы его потом назад? Обмен шинами Крамера, насколько я слышал, со скорой налажен.
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 20:19

Если даже сторублёвые шины Крамера скорая возвращает, то уж щит, наверное, вообще не проблема будет получить обратно. Для надёжности на щите можно сделать Экстремумовские надписи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexey
ветеран
Alexey


Количество сообщений : 1522
Возраст : 45
Место жительства : Питер, Рыбацкое
Дата регистрации : 2009-08-27

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 20:22

Alive пишет:

Кстати, организационный вопрос - мы сдаем пострадавшего скорой вместе с щитом? И получим ли мы его потом назад? Обмен шинами Крамера, насколько я слышал, со скорой налажен.
Щит не отдают, на сколько я понимаю. С него перекладывают на каталку "Скорой".
Отдают только в экстроординарных случаях, когда "клиент" весь переломаный и перекладывать его даже "скорой" стращно...
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПн Мар 18 2013, 20:24

Скорая шины не возвращает. Просто отдаешь им комплект шин на пострадальце (новеньких, чистеньких) и получаешь от них такой же комплект, только старенький, ломаный и испачканный биологическими субстанциями Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
trup_v_zheltom




Количество сообщений : 323
Возраст : 47
Дата регистрации : 2012-05-30

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyЧт Мар 21 2013, 18:31

Уважаемые коллеги, позволю себе высказать следующее мнение:
лестничные шины позволяют фиксировать конечности, имеющие противоестественное положение. Картонные шины, вакуумные шины
не позволяют моделировать себя по зоне повреждения - они дают возможность фиксации выпрямленных конечностей.
При отсутствии адекватной анальгезии наложение таких шин с выпрямлением конечностей - издевательство над пострадавшим.
Таким образом, лестничные шины в чехлах из плотного водонепроницаемого материала (полиэтилена) - полезное и целесообразное приобретение для Вашего отряда.


Спинальный щит,ковшовые носилки..
Оновная функция ковшовых носилок - деликатный подьём пострадавшего с травмами и перенос его на небольшое растояние с последующей фиксацией в вакуумном матрасе. Они не предназначены для длительной транспортировки или фиксации пострадавшего.
Спинальный щит - основная функция заключается в жесткой иммобилизации всех отделов Vertebral Column. Возможность транспортировки на щите -это побочный бонус.
Щит не предназначен для длительной транспортировки пострадавшего или для эвакуации пострадавшего с высоты.
Некоторые модели имеют положительную плавучесть, однако они не предназначены для транспортировки пациента по воде или использования в качестве плавсредства.

Мне определённо видиться целесообразным наличие комплекта лестничных шин, одного спинального щита и устройства для фиксации головы в групповой медицинской укладке отряда.
Ввиду своей низкой квалификации, я считаю нецелесообразным покупку щита для пожарной машины, так как: пострадавшие в ДТП в большинстве случаев умирают от острой кровопотери и острой сердечно-сосудистой недостаточности, а не от спинальной травмы; в российских пожарных машинах отсутствует штатное место и крепления для подобного устройства; пожарные не обучены технике применения щита; при размещении пострадавшего на щите обязателен мониторинг состояния дыхательных путей, так как пострадавший может задохнуться своим языком или аспирировать рвотные массы.
Содействие бригадам "03" - насколько мне известно, все реанимационные бригады (РХБ) имеют в машине спинальные щиты и фиксаторы шейного отдела. Соответственно, бригады не имеющие подобного оснащения, должны вызывать "на себя" бригады реанимации.
К тому же, пострадавший, иммобилизированный на щите, едет на нем до рентгена в больнице. Только после рентгенологического обследования (как минимум) щит может быть снят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sovtik
ветеран
Sovtik


Количество сообщений : 553
Возраст : 46
Дата регистрации : 2012-07-10

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 03:26

Антон, спасибо за советы. Предугадываю, что так и поступим. Хотелось бы услышать твое мнение о качестве различных спинальных щитов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexey
ветеран
Alexey


Количество сообщений : 1522
Возраст : 45
Место жительства : Питер, Рыбацкое
Дата регистрации : 2009-08-27

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 03:30

trup_v_zheltom пишет:

Ввиду своей низкой квалификации, я считаю нецелесообразным покупку щита для пожарной машины, так как: пострадавшие в ДТП в большинстве случаев умирают от острой кровопотери и острой сердечно-сосудистой недостаточности, а не от спинальной травмы; в российских пожарных машинах отсутствует штатное место и крепления для подобного устройства; пожарные не обучены технике применения щита; при размещении пострадавшего на щите обязателен мониторинг состояния дыхательных путей, так как пострадавший может задохнуться своим языком или аспирировать рвотные массы.
Содействие бригадам "03" - насколько мне известно, все реанимационные бригады (РХБ) имеют в машине спинальные щиты и фиксаторы шейного отдела. Соответственно, бригады не имеющие подобного оснащения, должны вызывать "на себя" бригады реанимации.
К тому же, пострадавший, иммобилизированный на щите, едет на нем до рентгена в больнице. Только после рентгенологического обследования (как минимум) щит может быть снят.
Увы, не все единороги кушают радугу и какают бабочками...
Вернуться к началу Перейти вниз
Sovtik
ветеран
Sovtik


Количество сообщений : 553
Возраст : 46
Дата регистрации : 2012-07-10

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 03:37

Мы же можем купить один качественный спинальный щит и держать его на втором ходе, а в случае проведения дежурств на мероприятиях временно его изымать, а потом возвращать на место. По крайней мере, на ближайшее время? Не получится совмещать - второй щит докупим...
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexey
ветеран
Alexey


Количество сообщений : 1522
Возраст : 45
Место жительства : Питер, Рыбацкое
Дата регистрации : 2009-08-27

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 03:49

Sovtik пишет:
Мы же можем купить один качественный спинальный щит и держать его на втором ходе, а в случае проведения дежурств на мероприятиях временно его изымать, а потом возвращать на место. По крайней мере, на ближайшее время? Не получится совмещать - второй щит докупим...
Я именно это и предлагаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 03:50

мне кажется что для мероприятий щит разумен, а вот на 2-й ход - сомнительно
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 03:50

Честно говоря, пока не вижу никакого смысла в покупке щита в ПЧ. Для мероприятий возможно, хотя тоже сомневаюсь. Может кто-нибудь сформулировать, при каких конкретно обстоятельствах он нам реально понадобится?
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexey
ветеран
Alexey


Количество сообщений : 1522
Возраст : 45
Место жительства : Питер, Рыбацкое
Дата регистрации : 2009-08-27

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 04:00

Fyrrfyrr пишет:
Честно говоря, пока не вижу никакого смысла в покупке щита в ПЧ. Для мероприятий возможно, хотя тоже сомневаюсь. Может кто-нибудь сформулировать, при каких конкретно обстоятельствах он нам реально понадобится?
Перелом ноги
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 04:04

Alexey пишет:

Перелом ноги

Щит спинальный - нужен для фиксации позвоночника и спинного отдела. Причем тут перелом ноги?
Для перелома ноги нужна шина и любые носилки (которые кстати у нас есть)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о покупке спинального щита.   Вопрос о покупке спинального щита. - Страница 2 EmptyПт Мар 22 2013, 04:07

Alexey пишет:
Fyrrfyrr пишет:
Честно говоря, пока не вижу никакого смысла в покупке щита в ПЧ. Для мероприятий возможно, хотя тоже сомневаюсь. Может кто-нибудь сформулировать, при каких конкретно обстоятельствах он нам реально понадобится?
Перелом ноги
Для транспортировки годятся любые самодельные жесткие носилки.
На ПСР мы щит не понесем. Где еще реально была нужна транспортировка?

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос о покупке спинального щита.
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Снаряжение и техника
-
Перейти: