Комментарии к этапам. "Баба Яга" (лесной).

Основные ошибки при прохождении:

1. Получение информации от заявителя:
- опрос заявителя хором невпопад сбивает его с толку даже при желании рассказать всю правду без наводящих вопросов спасателей;
- о наличии ребенка у заявителя выяснили немногие, а условно позаботились о нем только 2 команды;
- далеко не все попытались поймать и допросить второго "соседа" У него можно было получить информацию о местности в районе поиска;
- только одна команда воспользовалась возможностью запроса дополнительной информации у заявителя по телефону во время поиска.

2. Получение информации от статистов:
- здесь будут комментарии условных потеряшек

3. Связь на этапе:
- не все команды вовремя информировали о прохождении контрольных точек и изменении ситуации;
- забывали оставить свои телефоны заявителю, что в реальной ситуации совсем неправильно.

4. Не все учитывали и использовали особенности рельефа при распростренении звука.

5. Явно были ошибки в "работе на отклик":
- здесь будут комментарии условных потеряшек

Координаты точек статистов:
Точка "Веймарн": N59°22,908' Е28°49,174'
Точка "Среднее Село": N59°20,360' E28°52,620'
Точка "Загорицы": N59°26,316' E28°55,363'



Еше раз большое спасибо статистам Ивану Курникову, Тарасу Трошину, Георгию Бударкевичу, Александру Наливкину и координатору-заявителю Ольге Резник, которые обеспечили всю реальность поисков. Благодаря вам в этом году удалось снять все ограничения по способам прохождения этапа командами.

Если у кого-то остались записи разговоров с заявителями и статистами (сам запись не вёл, знаю, что не очень правильно) и он не против их публикации в учебных целях, то очень хочется их послушать и проанализировать. Если таковые найдутся то может выложим их где-то и сделаем отдельные темы для коллективного анализа?

Bars пишет:

Основные ошибки при прохождении: .... условно позаботились о нем только 2 команды;

Что имеется ввиду?

Ilor пишет:

Bars пишет:

Основные ошибки при прохождении: .... условно позаботились о нем только 2 команды;

Что имеется ввиду?

Узнав о наличии внука (сына), замеченного в доме потеряшки, было предложено проверить его состояние, т.к. с ним по легенде больше никого не было, а "ребенку" всего 6 лет. В критериях оценки изначально этого не было, но команды получают дополнительный бонус по этапу, т.к. мы отрабатываем действия в реальной ситуации.

Было бы интересно прочитать все легенды, а спустя, скажем, пару суток посмотреть точки нахождения потеряшек. Чтобы оценить собственные мысли по району поиска. В нашем случае (МЧС-16) мы пракически единогласно пришли к выводу о месте заблудившегося пастуха. И там его и нашли. Но интересно, это случайное совпадение или закономерность.

Попытаюсь здесь описать плюсы и минусы поиска командами потеряшки на точке "Веймарн".

Команда "Только хардкор" при получении минимума информации от статиста сделала всё правильно - две поисковые группы, кинолог работал с учетом ветра и нашла(!) мой след (по разговору на точке я убедился в этом). При том маршруте групп, которые были выбраны их РПСРом, не найти меня было трудно.
Это случайность или нет? Мне было бы интересно услышать их комментарии.

Команда "Добровольные помощники Красного Креста". Явные минусы в оценке слов потеряшки и информации от заявителя. Очень кучная работа поисковых групп, основанная на "единственно верной" оценке ситуации. Несомненный плюс - желание и готовность продолжать работу при явной усталости. Именно работать (нашли "внука" за 10 минут, грамотно распределив усилия).

Третья команда (даже не знаю название, ибо на точку не вышли) - примите моё восхищение разговором с пострадавшим. Вы за положенные 2 минуты выяснили весь мой маршрут, не забыв о заботе. Жаль не записал разговор... его бы в учебник.

Четвертая команда "Лёдунг". Прекрасный разговор по телефону (опыт чувствуется), но проблема, наверное, в распределении задач. Лес в том районе сложный (вы могли это заметить), а потому направлять обе группы на источник отклика не нужно. Ещё: оценка места по источнику звука и солнцу (разговор со статистом) не позволяет уточнить местонахождение, ибо не подразумевает уникальности ("глядя на солнце, звук ракетницы на 90 градусов влево").

Общее - не заставляйте обездвиженного человека в лесу утром/днем разжигать костер. Вам это не поможет (лес рассеивает дым), а ему навредит точно (топливо он сможет собрать на очень ограниченной площади и к вечеру останется без огня).

От Только хардкор:
Не случайность )). У нас отличный РПСР)).

sasha-sasha пишет:

От Только хардкор:
Не случайность )). У нас отличный РПСР)).

Верю! Услышать бы от него причины такого выбора маршрута групп... Я действительно думаю, что шансов не обнаружить потеряшку было мало, ибо группа с кинологом легко "взяла" бы меня с юга.

Третья команда - это команда, в которой был Андрей Старицын. У заявителя они тоже узнали всю информацию, причем сделали это очень грамотно, с ними было восхитительно работать.

aresgradivus пишет:

Четвертая команда "Лёдунг". Прекрасный разговор по телефону (опыт чувствуется), но проблема, наверное, в распределении задач. Лес в том районе сложный (вы могли это заметить), а потому направлять обе группы на источник отклика не нужно. Ещё: оценка места по источнику звука и солнцу (разговор со статистом) не позволяет уточнить местонахождение, ибо не подразумевает уникальности ("глядя на солнце, звук ракетницы на 90 градусов влево").

Нет, проблема совершенно в другом, попозже подробно расскажу наш опыт, он интересен. А по первоначальному плану (т.е. до того, как мы услышали твой стук) на тебя должна была двигаться группа с кинологом. Вобщем, если бы мы не попросили тебя стучать по дереву, нашли бы в 3 раза быстрее
Оценка местности по источнику звука и солнцу не подразумевает уникальности, но зато подразумевает сектор, направление. Она кстати, в отличие от оценки звука, давала полностью верное направление. И крики друг друга, и звук ракетницы. Косяк был только и исключительно со стуком по дереву. Надо будет расспросить знакомых физиков, почему так.

У меня впечатления от этапа смешанные. С одной стороны все правильно, но с другой стороны я не столько решал реальную задачу, сколько угадывал намеки организаторов. Сказывается то, что методика, обучение и учения делают одни и те же коллеги.

В итоге я сразу определил точку, где мы нашли потерявшегося, но из приличий послал две группы по альтернативным маршрутам. Собственно основная польза вышла из координации 3-х групп, из которых одна сбилась с маршрута

Замечу при этом, что точка не вполне соответствовала описаниям, на мой взгляд

Sezh пишет:

aresgradivus пишет:

Четвертая команда "Лёдунг". Прекрасный разговор по телефону (опыт чувствуется), но проблема, наверное, в распределении задач. Лес в том районе сложный (вы могли это заметить), а потому направлять обе группы на источник отклика не нужно. Ещё: оценка места по источнику звука и солнцу (разговор со статистом) не позволяет уточнить местонахождение, ибо не подразумевает уникальности ("глядя на солнце, звук ракетницы на 90 градусов влево").

Нет, проблема совершенно в другом, попозже подробно расскажу наш опыт, он интересен. А по первоначальному плану (т.е. до того, как мы услышали твой стук) на тебя должна была двигаться группа с кинологом. Вобщем, если бы мы не попросили тебя стучать по дереву, нашли бы в 3 раза быстрее
Оценка местности по источнику звука и солнцу не подразумевает уникальности, но зато подразумевает сектор, направление. Она кстати, в отличие от оценки звука, давала полностью верное направление. И крики друг друга, и звук ракетницы. Косяк был только и исключительно со стуком по дереву. Надо будет расспросить знакомых физиков, почему так.

Лера, что ты знаешь о триангуляции?

ahajtin пишет:

...я не столько решал реальную задачу, сколько угадывал намеки организаторов...

Возможно именно поэтому количество пострадавших вы и не выяснили еще у заявителя, хотя она всем старалась помянуть наличие у потерявшегося внука и то, что потерявшийся здесь живет один.
Саша, а то, с чем ты пришел вместо нашего стандартного опросного листа - это заготовки к блокнотам?

Мне, честно говоря, кажется слишком навязчивой тема загадок в стиле русских народных сказок. Наличие "внучка" выяснилось по телефону практически случайно, это факт. То есть я уже видел реальных заявителей с тараканами и странным стилем подачи информации, но наш установившийся стиль "тонких намеков" все еще с трудом воспринимается

Тем не менее я еще один вывод сделал: в явном виде спрашивать, "был ли кто с потерявшимся".

Да, это были заготовки к блокнотам

Я теперь туда еще добавлю "чеклист" с вопросами, которые надо проверить спрашивал или нет. На основе сценария разговора из обучения.

aresgradivus пишет:

Лера, что ты знаешь о триангуляции?

Ага.
А еще, мы определяли направление на звук с нескольких точек.

П.С. Вкратце, мой основной вывод с этого лесного этапа - ну их нафиг такие "ориентиры". Это я про стук. Давно хотела попробовать, т.к. никогда его не использовала на реальных ПСРах (а теперь, наверное, и не буду). Его: а) слышно очень недалеко б) в отличие от криков, слышно с разных сторон, зачастую противоположных, в так и не вычисленной нами до конца сложной зависимости от рельефа, ветра и черт знает чего еще. Просто фантастика, насколько четко его бывает слышно с совершенно не той, что нужно, стороны. Нет, я прекрасно знаю, что звук может отражаться, но чтобы настолько хаотично и только стук (голоса друг друга группы пеленговали правильно) - пока не услышишь сам, не оценишь. Отвратительно ненадежный источник информации оказался, зато очень полезный опыт.
Вот твое описание направления звука выстрела относительно солнца было верным, надо было, конечно, не вестись на стук и проверять то направление, тем более, что оно полностью совпало с вычисленной зоной вероятного нахождения. Но этот стук такая обманчивая зараза - все время казалось, что ты ну вот буквально за соседней елкой стучишь, метров 100, не больше.. Сложно было не повестись

Sezh пишет:

aresgradivus пишет:

Лера, что ты знаешь о триангуляции?

Ага.
А еще, мы определяли направление на звук с нескольких точек.

П.С. Вкратце, мой основной вывод с этого лесного этапа - ну их нафиг такие "ориентиры". Это я про стук. Давно хотела попробовать, т.к. никогда его не использовала на реальных ПСРах (а теперь, наверное, и не буду). Его: а) слышно очень недалеко б) в отличие от криков, слышно с разных сторон, зачастую противоположных, в так и не вычисленной нами до конца сложной зависимости от рельефа, ветра и черт знает чего еще. Просто фантастика, насколько четко его бывает слышно с совершенно не той, что нужно, стороны. Нет, я прекрасно знаю, что звук может отражаться, но чтобы настолько хаотично и только стук (голоса друг друга группы пеленговали правильно) - пока не услышишь сам, не оценишь. Отвратительно ненадежный источник информации оказался, зато очень полезный опыт.
Вот твое описание направления звука выстрела относительно солнца было верным, надо было, конечно, не вестись на стук и проверять то направление, тем более, что оно полностью совпало с вычисленной зоной вероятного нахождения. Но этот стук такая обманчивая зараза - все время казалось, что ты ну вот буквально за соседней елкой стучишь, метров 100, не больше.. Сложно было не повестись

*мрачно* а по такому прекрасному лесу 100 метров - это 20 минут

От команды Только Хардкор скажу, что из точной информации достались данные о ЖД и о переходе ручья "перешёл несколько раз". Там два крупных ручья, с севера на юг и на юге пересекает с запада на восток. Поиск строился с учётом того что потерявшийся мог перейти оба считая их за один. Высадились на севере, наладили контакт с местными, работало 3 группы, на пределе внимательной слышимости: одна с внешней стороны ручья север-юг, вторая с внутренней стороны + кинолог смотрел след (вообще-то было обещано, что не сработает ) ) + третья с внутренней глубже. В планах было идти до ручья запад-восток и, если он переходим аналогично ручью север-юг - перейти и поставив кинолога ближе всех к ручью и далее на юг чесать устье на восток пока не получится расставить группы для подъёма на север с покрытием следующего сегмента леса к востоку от ручья север-юг.

Не хватало информации о расстоянии, пройденном от последнего пересечения ручья (на нём связь оборвалась) и растоянии, пройденном от разветвления ЖД.

Теперь обо всех в порядке прибытия на этап на основе технических результатов.

"Только хардкор".
Прибытие на этап пешком удивило , сориентировались быстро, транспорт пришел вовремя. Несмотря на безобразный опрос заявителя, получили всю информацию. Заявитель был еще свеж и благодушен, поэтому не очень бухтел на вас. Хорошее взаимодействие в команде. Самое короткое время поиска на этапе.

В целом молодцы, все сделали быстро и слишком спортивно. На реальных ПСР такое не пройдет.

"Полярная звезда".
Отличная организация логистики. Задание с опросом заявителя провалили в части получения информации о районе поиска, опрос хором до добра не доводит. Не до конца выполнили локализацию района, отсюда слишком длинный и тяжелый переход до точки нахождения потеряшки. Этап выполнили с выдачей координат точки. Был шанс найти при наличии большего времени на поиск.

В целом накосячили больше всех , зато есть что вспомнить и понятно к чему стремиться. На то и учения, чтобы все ошибки делать на условных пострадавших.

"МЧС16"
Все как по инструкции, спокойно, обстоятельно и с соответствующим результатом. Хорошее взаимодействие в команде. Напоминает: "Спокойно. Мы сейчас медленно спустимся с горы….". 3-е место по времени поиска.

Был повод встряхнуться перед сезоном .

"Красный Крест"
Хорошее взаимодействие в команде. Получили много информации от заявителя и пострадавшего, но, насколько я понял, была сложность с ее обработкой. Этап выполнили с выдачей координат точки. Был шанс найти при наличии большего времени на поиск.

Состав команды с прошлого года сильно поменялся, большинство в первый раз. Из опытных только Олег Иванов? Жалко, что не получилось провести разбор полётов сразу после этапа.

"Малибу".
Хорошее взаимодействие в команде. Информации от заявителя получили мало, спрашивали хором, однако "несмотря" и "вопреки" 2-е место по времени поиска.

С тактикой все хорошо, а опросы есть смысл продумать дополнительно. Фактор везения точно был. На реальных ПСР могут возникнуть трудности.

"Спасрезерв"
Хорошее взаимодействие в команде. С тактикой опроса все вроде нормально, но информация получена далеко не вся. Для людей, впервые попавших на такую территорию, очень хороший результат. Время поиска как у МЧС16.

Не без косяков (с точки зрения судей), но результат есть и это главное.

"МЧС13"
Эталонное получение информации от заявителя и статиста на точке. Хорошее взаимодействие в команде. Правильная локализация района, до пострадавшего не дошли 300м. Здесь элемент везения как раз отсутствовал, жалко. Боролись до конца своими силами. КВ вышло, регламент настолько не изменить.

Можно сказать, что этап в части поиска выполнен. Все нормально, так держать.

"Мира"
С опросом и тактикой все хорошо. Хорошее взаимодействие в команде. Сам факт нахождения статиста ночью в таком районе уже отличный результат. При реальных ПСР группы скорее всего отправили бы с рассветом.

Молодцы. Все нормально, так держать.

"Ярость топора"
Получение информации… могли лучше, просто уже устали. Район поиска определили точно и не дошли до точки совсем немного. Здесь и везение отсутствовало и рельеф не использовали. Боролись до конца своими силами. Был шанс найти при наличии большего времени на поиск.

С тактикой все нормально, опросы тоже на уровне. Для себя можно пометить про работу с рельефом.

"Перворазы"
Мы все начинали примерно с этого. Все с начала ничего не умели и постепенно учились. То, что вы в ТАКОМ состоянии можете выполнять самый продолжительный этап, уже большой респект. Одна из всего двух команд, которые обозначили имитацию действий в реальной ситуации (позаботились о ребенке), это было очень по-человечески.

Все хорошо. Welcome на ПСР в сезон.

"Санитары леса"
Пришли очень уставшие. Заявитель тоже бодростью не отличался. Выезд на ПСР в состоянии переутомления бывает крайне редко. Сделали что смогли. Этап пройден с выдачей координат точки. Выполнены 4 из 5 заданий этапа.

Молодцы. Очень не хотелось проводить закрытие до вашего возвращения, но иначе бы многие разъехались, как в прошлом году. Мы все за вас болели до конца.

"Лёдунг"
Ну что вам сказать… Опыт не пропьешь и не проспишь. Все в лучшем виде. Вторая из двух команд, которые обозначили имитацию действий в реальной ситуации (позаботились о ребенке и обозначили необходимость оповещения).

Даже добавить нечего .

Bars пишет:

"Перворазы"
Мы все начинали примерно с этого. Все с начала ничего не умели и постепенно учились. То, что вы в ТАКОМ состоянии можете выполнять самый продолжительный этап, уже большой респект. Одна из всего двух команд, которые обозначили имитацию действий в реальной ситуации (позаботились о ребенке), это было очень по-человечески.

Все хорошо. Welcome на ПСР в сезон.

Спасибо. На ПСРах, по крайней мере два человека из команды будут. Будем учиться.
А почему "в ТАКОМ состоянии" - мы так плохо выглядели?
И один вопрос - потерявшийся вошел в лес таки через брод в деревне (местные жители в 10 утра нас к нему практически за руку привели, и совсем не удивлялись нам или через мост километрах в 3х выше по течению?

Bars пишет:

Теперь обо всех в порядке прибытия на этап на основе технических результатов.

"Только хардкор".
Прибытие на этап пешком удивило , сориентировались быстро, транспорт пришел вовремя. Несмотря на безобразный опрос заявителя, получили всю информацию. Заявитель был еще свеж и благодушен, поэтому не очень бухтел на вас. Хорошее взаимодействие в команде. Самое короткое время поиска на этапе.

В целом молодцы, все сделали быстро и слишком спортивно. На реальных ПСР такое не пройдет.

Можно я поясню.
Нам ни слова не сказали, что отправляют на ПСР... Так что мы были несколько сбиты с толку - то есть одновременно думали кому бежать за машинами и ноутом, кому опрашивать. Это именно организационный момент. Затем было смешнее - так как мы получили задание, поехали и нас сняли, дав вторую легенду уже с опросом по телефону. там, я так понимаю, претензий по опросу не было. Вел его один человек. Все нужное получили. хотя про внука не было ни слова - о нем узнали уже на месте. Так что это накладки первого этапа.

Пара общих слов от заявителя:
1. Опрос хором - однозначное зло. Я, не будучи в жизни нервничающим за потерявшегося заявителем, временами реально терялась и не понимала, на чей же вопрос сейчас отвечать...
2. Опрос одним человеком не означает, что остальные не должны при этом присутствовать. Одна голова/память - хорошо, а шесть - однозначно лучше
3. Очень отрадно, что практически все пользуются опросными листами. Но в начале разговора с заявителем неплохо выяснить в общих чертах, что же случилось (у нас это обычно делает координатор или РПСР при первом телефонном разговоре, но на учениях-то этого не было). Когда опрос начинался с выяснения паспортных данных потерявшегося, это немного напрягало и настораживало заявительницу

Ну и почти всем - заявителя стоит внимательнее слушать, то, что потерявшийся живет здесь один и к нему приезжал внук/он приехал с сыном я говорила (или пыталась сказать) всем командам...

sasha-sasha пишет:

Можно я поясню...

Я о тактике опроса. Она неправильная, см. комментарий Ольги. При смене точки я выдал вам информацию в полном объеме под диктовку, а не в режиме опроса, т.к. опрос, как задание, уже был выполнен.

denlewod пишет:

И один вопрос - потерявшийся вошел в лес таки через брод в деревне (местные жители в 10 утра нас к нему практически за руку привели, и совсем не удивлялись нам или через мост километрах в 3х выше по течению?

По легенде - вброд у деревни. Фактически, при разведке точки, тоже вброд, но выше потечению.

Bars пишет:

sasha-sasha пишет:

Можно я поясню...

Я о тактике опроса. Она неправильная, см. комментарий Ольги. При смене точки я выдал вам информацию в полном объеме под диктовку, а не в режиме опроса, т.к. опрос, как задание, уже был выполнен.

опрос.

Да я в общем-то не возражаю... Слили опрос.
Все действительно были сильно сбиты с толку отправкой на этап, забыли то что знали, а то что не знали тоже забыли... Хотя были готовы изначально. Потом зато собрались и нашли)))

Саша, по поводу машины - орги на утренней разводке говорили, что
1) Автомобильный этап будет. Один (всего).
2) Можно перед выходом с базы уточнить, возможно ли использование транспорта.
у нас лесной пср тоже первый был, мы уточнили (ну тут еще опыт прошлого года сказался)