Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

 Обсуждения использования сирены

Перейти вниз 
АвторСообщение
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 19:53

Коллеги, по результатам использования сирены родился ряд предложений по ее апгрейду:
-покрасить корпус в Hi-visible цвет (кислотно-желтый/оранжевый)
-рядом с сиреной размещать инструкцию для потеряшки (что-нибудь из серии "стойте на месте и никуда не уходите, раз в час сирена проверяется спасателями")
-добавить к сирене стробоскоп/мигалку - в ночное время будут сильно заметны, особенно если направить поток света вертикально вверх (с учетом того, что в Питере и окрестностях обычно достаточно облаков на небе, для отражения света)

Хочется услышать критику данных мыслей. Если необходимо, могу реализовать данные модификации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 20:15

Уточните о какой сирене идет речь большой или малой (крякалка)?

1. По покраске - непонятно зачем?
Вообще мы обычно используем сирены стационарно на автомобиле.

2.Надпись - да необходимо. Просто такой вариант, как на последних ПСР обычно не использовался (сирена в центре района и в лесу)

3. Нет смысла, световые маяки в лесу не видны (деревья однако), к тому же свет видно только ночью, а потеряшка двигаться в полной темноте скорее всего не может.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Nagual

avatar

Количество сообщений : 462
Возраст : 31
Место жительства : Озерки
Дата регистрации : 2012-06-04

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 20:25

А по моему логичней приложить интструкцию как выключить сирену и проверять ее как только она замолкнет
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/yamantau
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 20:39

о большой
1) Что бы визуально была заметна с более дальнего расстояния и привлекала внимание потерявшегося (с близкого расстояния будет проще заметить сирену, чем по звуку и прочитать пресловутую "инструкцию для потеряшки"- в случае, если потеряшка уже истощен, мы несколько упрощаем ему жизнь). Сейчас, при использовании просто на местности, на фоне деревьев она заметна только с очень близкого расстояния - хотя при использовании на машине, естественно, это не актуально.

2) ок. к идее Юры - в целом согласен, но я бы написал, не как отключать, а как дать условный сигнал - допустим, три гудка подряд - и заметнее, и быстрее (отключение сирены заметят минимум через 6-7 минут, т.е. лишние 100-150 метров движения по лесу).

3) Мощный стробоскоп, направленный вертикально вверх, ночью будет давать заметный отблеск на небе, что по крайней мере даст направление "на выход" для потеряшки - пойти туда он сможет уже утром. Идея та же - большую часть информации человек получает визально.
Вернуться к началу Перейти вниз
aresgradivus

avatar

Количество сообщений : 333
Возраст : 44
Дата регистрации : 2011-09-05

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 20:46

Nagual пишет:
А по моему логичней приложить интструкцию как выключить сирену и проверять ее как только она замолкнет

Это хороший вариант.
Вернуться к началу Перейти вниз
Uraletz
ветеран
avatar

Количество сообщений : 888
Возраст : 39
Место жительства : Ленинский пр.
Дата регистрации : 2012-06-25

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 20:48

а вот со стробоскопом согласен.
по личному опыту: желтая автомобильная "мигалка" ночью в лесу видна достаточно далеко.
да, днем ее практически невидно. но лишних несколько процентов эффективности системы лишними не будут. к тому-же, если я правильно понимаю, технически это не очень сложно реализовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 21:01

Uraletz пишет:
а вот со стробоскопом согласен.
по личному опыту: желтая автомобильная "мигалка" ночью в лесу видна достаточно далеко.
да, днем ее практически невидно. но лишних несколько процентов эффективности системы лишними не будут. к тому-же, если я правильно понимаю, технически это не очень сложно реализовать.

смысл какой? в темноте мигалку видно в лесу ну пусть даже со 100 метров /фантастика/, а потеряшка все равно ночью идти не может.

А когда может (светло) то уже и мигалку не видно. Ерунда это, игрушки.
Если и нужен световой сигнал (открытое болото), то это мощный фонарь и спасатель в придачу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Uraletz
ветеран
avatar

Количество сообщений : 888
Возраст : 39
Место жительства : Ленинский пр.
Дата регистрации : 2012-06-25

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 21:13

фары автомобильные, дальний свет, в лесу видно на расстойнии до 300 метров.
автомобильная мигалка -- с лампочкой в 60 ватт (h3) -- ночью видна на расстояние до 200 метров.

точнее, не сами фары и мигалка, а их отсветы.

а если к сирене поставить не 60-ваттную, а что-нибудь помощнее? и направить не широко в листву, а вертикально? учитывая, что сирена используется с машиной, а машина -- это как минимум лесная дорожка, то листвы над ней будет не много и световой столб (при мощном потоке) виден будет тоже достаточно далеко.


Upd:
для испытаний и эксперимента могу выдать свою мигалку любой группе, выезжающей на авто в лес: просто поставить и посмотреть, как далеко ее будет видно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 21:30

Смысл, имхо, дать ориентировку для движения днем. Ночью потеряшка увидит свет техногенного характера и днем будет двигаться в его сторону.
Если разыщу свой старый стробоскоп, то можно будет поставить эксперимент и определить пределы видимости.
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 21:33

Boriska пишет:
потеряшка все равно ночью идти не может.
Uraletz пишет:

для испытаний и эксперимента могу выдать свою мигалку любой группе, выезжающей на авто в лес: просто поставить и посмотреть, как далеко ее будет видно.
В чем будет заключаться эксперимент? Как далеко может пройти ночью человек без фонаря? Smile

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
Uraletz
ветеран
avatar

Количество сообщений : 888
Возраст : 39
Место жительства : Ленинский пр.
Дата регистрации : 2012-06-25

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 21:39

нет. как далеко видно маяк.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 23:14

Uraletz пишет:
фары автомобильные, дальний свет, в лесу видно на расстойнии до 300 метров.

в Орехово - может быть местами да, а в Бабино - нет.
Видимость в лесу определяется не силой фары, а плотностью леса.
300 метров в лесу в наших краях этого достичь крайне сложно.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Uraletz
ветеран
avatar

Количество сообщений : 888
Возраст : 39
Место жительства : Ленинский пр.
Дата регистрации : 2012-06-25

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 23:30

"300 метров" было "замечено" в районе петровского пару лет назад при прокладке там трассы соревнований. а так-же в лесах под кингиссеппом, под лугой, за отрадным/павлово, и на вепсской возвышенности.

ну и такой момент: лично мне, на вторые сутки, идти "на фары" было чисто психологически проще, чем просто по темному лесу даже зная координаты и имея с собой навигатор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 23:38

Uraletz пишет:

ну и такой момент: лично мне, на вторые сутки, идти "на фары" было чисто психологически проще, чем просто по темному лесу даже зная координаты и имея с собой навигатор.

Возможно, но к поискам это имеет очень косвенное отношение.
Скорее всего просто теоретическое рассуждение, без особой практической ценности.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Uraletz
ветеран
avatar

Количество сообщений : 888
Возраст : 39
Место жительства : Ленинский пр.
Дата регистрации : 2012-06-25

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 23:43

отчего-же?
видя "свет на горизонте", вполне себе может быть и прилив сил до этого света дойти.
к тому-же свет, хоть и не так далеко виден как слышно сирену, но видимый свет позволяет более точнее оценить расстояние.
потому как это мы знаем как именно звучит сирена на том или ином расстоянии. а человеку, который слышит ее впервые? она вполне ожет стоять от потеряшки в 100-200 метрах, но потеряшка может считать, что она далеко. потому и не идти.
а если к звуку еще и свет добавиться? все-таки, мне думается, эффективность выше будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 47
Дата регистрации : 2011-11-17

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Ср Июл 17 2013, 23:55

Фара посадит аккумулятор очень быстро.
Вернуться к началу Перейти вниз
kompan



Количество сообщений : 10
Возраст : 43
Место жительства : СПб, Купчино
Дата регистрации : 2012-10-05

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Чт Июл 18 2013, 00:05

ИМХО, светодиодная не очень быстро...
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 37
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Чт Июл 18 2013, 05:24

Была как-то идея сделать световой столб из лазерного источника света. Даже "бытовые" 5 мВт'ные видны вполне отчётливо на облаках, а уж если взять вполне доступных по стоимости 50, а то и 100 мВт... Для дальнейших извращений к нему ещё и систему формирования текста, можно на облаках писать будет надписи различной степени приличности. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Чт Июл 18 2013, 19:57

По моему опыту, 100 мВт указку не видно, если отойти на сотню метров. Чтобы формировать надписи на облаках нужно лазеры около 10 Вт.
http://vlt-laser.uaprom.net/product_list

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
NASh
ветеран
avatar

Количество сообщений : 965
Возраст : 35
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Чт Июл 18 2013, 20:15

Я подозреваю что за лазер в 10 Вт в близи от города будет отдельное спасибо от служб управления воздушным движением
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Чт Июл 18 2013, 20:18

Но согласись - круто было бы написать на облаках -
Иван Петрович!
Выход здесь:
и стрелочку...
Cool 

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
NASh
ветеран
avatar

Количество сообщений : 965
Возраст : 35
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Чт Июл 18 2013, 20:22


как то так
Вернуться к началу Перейти вниз
NASh
ветеран
avatar

Количество сообщений : 965
Возраст : 35
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   Чт Июл 18 2013, 20:23

Если серьезно то вариант с мигалкой может быть как опция - позволяет лес ставим, не позволяет не ставим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Обсуждения использования сирены   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Обсуждения использования сирены
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: