Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

 Маркировка линейных ориентиров

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Shevelyuk

avatar

Количество сообщений : 102
Возраст : 37
Место жительства : Тореза пр. Х Светлановский пр.
Дата регистрации : 2013-06-28

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 01:27

К сожалению - листы только на сухую погоду. В дождь от них толку мало будет, мне кажется. Не ламинировать же их...
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 01:35

Shevelyuk пишет:
К сожалению - листы только на сухую погоду. В дождь от них толку мало будет, мне кажется. Не ламинировать же их...
Даже в дождь, под кроной дерева, они провисят пару-тройку дней. Главное, чтобы надписи не размыло.
Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
avatar

Количество сообщений : 613
Возраст : 35
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 01:38

Shevelyuk пишет:
К сожалению - листы только на сухую погоду. В дождь от них толку мало будет, мне кажется. Не ламинировать же их...
На все случаи жизни, увы, условия не предусмотришь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Shevelyuk

avatar

Количество сообщений : 102
Возраст : 37
Место жительства : Тореза пр. Х Светлановский пр.
Дата регистрации : 2013-06-28

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 01:45

Можно тогда взять не просто бумагу, а что то типа самоклейки белой и писать маркером.
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 01:49

Shevelyuk пишет:
Можно тогда взять не просто бумагу, а что то типа самоклейки белой и писать маркером.
Самоклейка как раз отстанет в дождь. Да и к шершавой, пыльной или мокрой, поверхности (древесная кора) она не пристанет вообще. Степлер или кнопки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 01:56

Табличка напечатанная на лазернике воды не боится и под дождем висит не менее недели. Проверено неоднократно на учениях.


Последний раз редактировалось: Boriska (Пт Авг 16 2013, 03:19), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Мурзик
ветеран
avatar

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 02:55

Виктория-Элли пишет:


тогда уж лучше использовать такого типа бумагу, точно ярко.  а не просто белый листочек. как вариант привлечения  и бросаться в глаза будет
только не зеленую!
Вернуться к началу Перейти вниз
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Пт Авг 16 2013, 05:32

Белая в лесу будет заметнее всего, имхо.
Вернуться к началу Перейти вниз
lefedor

avatar

Количество сообщений : 85
Возраст : 35
Место жительства : СПБ, ст. метро Политехническая
Дата регистрации : 2012-05-01

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 04:55

Ок, итого вопрос: я выражаю намерение эксперементировать с расклейкой листов бумаги и лент по лесу, есть ли запрет со стороны организации на подобные действия в рамках ПСР?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lefedor.com
Gratus

avatar

Количество сообщений : 413
Возраст : 61
Место жительства : Санкт-Петербург, центр, Сенная
Дата регистрации : 2011-10-07

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 16:12

lefedor пишет:
Ок, итого вопрос: я выражаю намерение эксперементировать с расклейкой листов бумаги и лент по лесу, есть ли запрет со стороны организации на подобные действия в рамках ПСР?
Я бы присоединился к осуществлению этой мини-программы в рамках ПСР, но стоит подумать о материале указателей (вид бумаги?), обеспечивающему их "самоликвидацию" в короткие сроки, во избежание замусоривания лесного массива, либо делать на них пометку "обнаружившему данный указатель после хх.хх.ххх (дата) просьба его удалить". Во всяком случае, это еще одна форма оповещения на месте.
Вернуться к началу Перейти вниз
aresgradivus

avatar

Количество сообщений : 333
Возраст : 44
Дата регистрации : 2011-09-05

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 18:28

Boriska пишет:
А меня не убедили. Я для себя сделаю как написал. Лист бумаги со стрелкой (цветной) и надписью.
Смысл этого листа в простоте и доступности, все остальное опять уйдет в долгие обсуждения.

Листы вешать нужно только на открытых местах, иначе смысла нет.
Если линейный ориентир хорошо читается ночью, то инстинкт самосохранения потеряшки (если присутствует) не позволит ему уйти в лес (на этом, в том числе, базируется наша стратегия поиска).

Если же ориентир неявный (заросшая просека), то ПГ будет занята исключительно её маркировкой.

Кроме того, РПСР, имея данные о тщательно офлажкованной просеке, будет уверен в том, что уставший потеряшка с опущенной долу головой не пересечет её?


Пока я не вижу явных плюсов.
Вернуться к началу Перейти вниз
manya_bas
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1661
Возраст : 34
Место жительства : СПБ комендантский
Дата регистрации : 2011-07-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 18:55

aresgradivus пишет:
Boriska пишет:
А меня не убедили. Я для себя сделаю как написал. Лист бумаги со стрелкой (цветной) и надписью.
Смысл этого листа в простоте и доступности, все остальное опять уйдет в долгие обсуждения.

Листы вешать нужно только на открытых местах, иначе смысла нет.
Если линейный ориентир хорошо читается ночью, то инстинкт самосохранения потеряшки (если присутствует) не позволит ему уйти в лес (на этом, в том числе, базируется наша стратегия поиска).

Если же ориентир неявный (заросшая просека), то ПГ будет занята исключительно её маркировкой.

Кроме того, РПСР, имея данные о тщательно офлажкованной просеке, будет уверен в том, что уставший потеряшка с опущенной долу головой не пересечет её?


Пока я не вижу явных плюсов.
Согласна с Ваней, + к тому мы должны будем быть уверенны что на всей протяженности маршрута выхода, не будет никаких заторов (Аля пупышево, бобрятников и т.д) То есть сначала надо будет пройти то куда мы посылаем потеряшку, а потом уже поиском заниматься. Хватит ли ресурсов на это?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id192912657
Bars
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2159
Возраст : 48
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 19:04

lefedor пишет:
Ок, итого вопрос: я выражаю намерение эксперементировать с расклейкой листов бумаги и лент по лесу, есть ли запрет со стороны организации на подобные действия в рамках ПСР?
Такого запрета нет. Только не понимаю зачем изобретать альтернативу "Стрелкам". На явные пути выхода из леса проще ставить штатные указатели.
В случае отсутствия у потеряшки телефона или связи в районе можно вешать под плакат доп. листок с надписью "поисковая группа вернется сюда в __ч."
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 21:52

А если на плакатах ставить стрелки по направлению движения группы? Потеряшка либо ее догонит, либо выйдет по этим стрелкам из леса.
Вернуться к началу Перейти вниз
manya_bas
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1661
Возраст : 34
Место жительства : СПБ комендантский
Дата регистрации : 2011-07-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:30

Mike/whitecr0w пишет:
А если на плакатах ставить стрелки по направлению движения группы? Потеряшка либо ее догонит, либо выйдет по этим стрелкам из леса.
Это должен быть потеряшка-лось Laughing 
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id192912657
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:33

Не факт - он-то будет идти целенаправленно, а поисковая группа должна более-менее внимательно осматривать/прокрикивать территорию, т.е. средняя скорость ее перемещения не высока. Но при значительном утомлении пострадальца - да, поисковиков он не догонит, но по крайней мере дойдет до точки выхода из леса.
Вернуться к началу Перейти вниз
manya_bas
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1661
Возраст : 34
Место жительства : СПБ комендантский
Дата регистрации : 2011-07-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:38

Mike/whitecr0w пишет:
Не факт - он-то будет идти целенаправленно, а поисковая группа должна более-менее внимательно осматривать/прокрикивать территорию, т.е. средняя скорость ее перемещения не высока. Но при значительном утомлении пострадальца - да, поисковиков он не догонит, но по крайней мере дойдет до точки выхода из леса.
Целеноправленно до первой канавыLaughing  это подходит опять же только для линеек, да для таких которые читаются и проходятся почти без препятствий, а таких легких ПСР у нас процентов 10-15. Если бы все было так хорошо и легко, то они бы вообще не терялись.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id192912657
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:41

Bars пишет:
Такого запрета нет. Только не понимаю зачем изобретать альтернативу "Стрелкам".
Это не альтернатива, это временный вариант.
Стационарные конечно предпочтительней, но во первых они могут быть только у автоэкипажей, а во вторых сейчас нет готовых комплектов.

Ну и не везде нужны стационарные.
Я бы не противопоставлял одно другому.

Нужно:
1. сделать комплекты стрелок и раскидать по авто
2. сделать бумажные временные таблички- комплекты - раскидать по всем
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:43

manya_bas пишет:

Целеноправленно до первой канавыLaughing  это подходит опять же только для линеек, да для таких которые читаются и проходятся почти без препятствий, а таких легких ПСР у нас процентов 10-15. Если бы все было так хорошо и легко, то они бы вообще не терялись.
дык набор плакатиков, которым отмаркирован маршрут группы на местности, и есть по сути линейный ориентир - оба конца у него явно упираются в цивилизацию, а т.к. поисковая группа по нему уже прошла, значит совсем непроходимых мест на нем нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:46

Mike/whitecr0w пишет:
ориентир - оба конца у него явно упираются в цивилизацию, а т.к. поисковая группа по нему уже прошла, значит совсем непроходимых мест на нем нет.
вот это точно не факт, ПГ иногда ходят там, где ни один нормальный чел никогда не пойдет
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
manya_bas
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1661
Возраст : 34
Место жительства : СПБ комендантский
Дата регистрации : 2011-07-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:48

Mike/whitecr0w пишет:
manya_bas пишет:

Целеноправленно до первой канавыLaughing  это подходит опять же только для линеек, да для таких которые читаются и проходятся почти без препятствий, а таких легких ПСР у нас процентов 10-15. Если бы все было так хорошо и легко, то они бы вообще не терялись.
дык набор плакатиков, которым отмаркирован маршрут группы на местности, и есть по сути линейный ориентир - оба конца у него явно упираются в цивилизацию, а т.к. поисковая группа по нему уже прошла, значит совсем непроходимых мест на нем нет.
Это оно для тебя проходимое, а для бабушки 80 лет проходима метров на 200 и усе... ( И получится загон бабушки в дебри)
Для тех процентов легких ПСР , бумажки будут не лишними, но таких Псров маловато.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id192912657
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 31
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Сб Авг 17 2013, 23:51

Ок, понял.
тогда, как вариант, карта местности с отметкой "вы находитесь здесь" (ставиться непосредственно в месте наклейки, ориентируясь на показания ГПС). Но тогда каждой ПГ придется самостоятельно печатать листовки перед выездом.
Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
avatar

Количество сообщений : 613
Возраст : 35
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Вс Авг 18 2013, 00:30

Boriska пишет:
Mike/whitecr0w пишет:
ориентир - оба конца у него явно упираются в цивилизацию, а т.к. поисковая группа по нему уже прошла, значит совсем непроходимых мест на нем нет.
вот это точно не факт, ПГ иногда ходят там, где ни один нормальный чел никогда не пойдет
Мы же говорим о просеках и дорогах.
Вернуться к началу Перейти вниз
lefedor

avatar

Количество сообщений : 85
Возраст : 35
Место жительства : СПБ, ст. метро Политехническая
Дата регистрации : 2012-05-01

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Вс Авг 18 2013, 00:41

Я не прочь в т.ч. промаркировать выход с какого подвешенного в лесу болота до ближайшей дороги.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lefedor.com
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 48
Дата регистрации : 2011-11-17

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Вс Авг 18 2013, 04:45

Мы тут по дороге на ПСР обсуждали тему. Все же я по итогам всех обсуждений представляю следующую ситуацию:

- На 1-й день ПСР мы оконтурили район и не нашли на дальнем линейном ориентире потерявшегося. Ищем два дня, за это время он таки вышел на дальний ориентир (мало посещаемая дорога, просека, река). По хорошему перед завершением ПСР надо еще раз пройти этот ориентир, а по хорошему, согласно теории, ходить его каждый день. Ресурсов на это у нас нет, в итоге получается, что потерявшийся может там и остаться, на линейном ориентире.

Так вот вешая листик "Вас ищут, но здесь группа уже была и больше не придет" мы побуждаем человека выходить самостоятельно. Вешая листик "Вас ищут и сюда придут такого-то числа" побуждаем сидеть прямо под листиком. И то и то я считаю осмысленным только на ясных линейных ориентирах, расположенных достаточно далеко. Примеры: Петровское, дорога ЮЗ-СВ, Бабино, дорога на юге района и т.п.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Маркировка линейных ориентиров
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: