Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

  Безумные или перспективные идеи. резонанс

Перейти вниз 
АвторСообщение
dmalenky
спасатель


Количество сообщений : 1442
Возраст : 38
Место жительства : С-Петербург, Старая Деревня
Дата регистрации : 2009-08-20

СообщениеТема: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Чт Авг 15 2013, 11:15

Самому кажется глупостью. Но все равно хочу изложить.
Question  2х диапазонная сирена: после основного сигнала подается "несущая частота", которая резонирует с откликом и усиливает его.
Критикуйте!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psspiter.org
NASh
ветеран
avatar

Количество сообщений : 965
Возраст : 34
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Чт Авг 15 2013, 13:07

Частота отклика, время задержки?
Насколько я помню теорию колебаний, качественный резонанс штука очень тонкая - теоретически можно попасть в ослабление за счет интерференции.
Опять же эхо от несущей может быть принято за отклик.
Вернуться к началу Перейти вниз
dmalenky
спасатель


Количество сообщений : 1442
Возраст : 38
Место жительства : С-Петербург, Старая Деревня
Дата регистрации : 2009-08-20

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Чт Авг 15 2013, 14:19

Я просто ребенку про резонанс рассказывал, про колебания и подумалось на заднем плане.
Ну и записал мыслю,чтобы не потерять..
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psspiter.org
NASh
ветеран
avatar

Количество сообщений : 965
Возраст : 34
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Чт Авг 15 2013, 14:44

ну на самом деле у меня была теория механических колебаний - в акустике могут быть и будут свои особенности - как в плюс так и в минус
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 37
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Пт Авг 16 2013, 00:18

Насколько я помню обсуждение мощности сирен, сошлись на том, что не столь важна громкость сирены, сколько возможность человеку докричаться до поисковиков рядом с ней или дойти до неё. Так-то можно и без создания интерференционных картин подобрать пневматических тифонов от судов и тепловозов. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Пт Авг 16 2013, 00:30

RusDyr пишет:
Насколько я помню обсуждение мощности сирен, сошлись на том, что не столь важна громкость сирены, сколько возможность человеку докричаться до поисковиков рядом с ней или дойти до неё. Так-то можно и без создания интерференционных картин подобрать пневматических тифонов от судов и тепловозов. Wink
Мощность важна - отклика не будет конечно, но если идет - выйдет точнее на сирену.

Мощность вопрос техническо-финансовый.

Есть подобная нашей сирена старше классом со звуковым давлением 141 дб, но цена 120 т.р и вес 60 кг.

Можно пневматику типа ресивера + сирены, но сложно делать (ставить на машину) + сложно автоматизировать работу (клапан) + явно не носимый вариант.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 30
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Пт Авг 16 2013, 00:50

Клапан как раз автоматизировать просто - электроклапан от камаза копейки стоит.

Идея с двухтональностью, имхо, интересна с другой стороны -сделать один сигнал сравнительно высокой частоты (хорошо локализуется), другой - низкой (сильно увеличивает дальность распространения). Таким образом можно расширить зону охвата сирены - на дальнем расстоянии для примерной локализации направления достаточно и низкого звука, по мере приближения станет слышен высокий для точной "наводки" на сирену.
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 37
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Пт Авг 16 2013, 01:28

Цитата :
но если идет - выйдет точнее на сирену.
[Вспоминая ставшей уже легендарной бабушку в дебрях]Я так понимаю, что установка сирены в таком случае должна быть очень хорошо просчитана, чтобы потеряшка не утоп в дебрях по пути к сирене.
Пневматика да, только возимым вариантом. Зато наддуть можно ооочень сильно, электрические на большой мощности проигрывают, и обходятся в среднем заметно дешевле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 04:37

А может, лучше музыку включить? Во-первых, широкая полоса сигнала, с различными условиями слышимости. Во-вторых - у музыки явно люди, а не полиция...

зы. могу выделить катерную электрическую (12В) однотонную дудку, рожок сантиметров 40 длиной. Надо? (думал поставить на машину вместо пневматической - но заметных различий в громкости не заметил).

Двухтональную (с чередованием, или одновременно) сирену можно сделать из комплекта волговских сигналов (их там два, низкого и высокого тонов).
Вернуться к началу Перейти вниз
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 30
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 04:56

у волговских сигналов мощности не хватит - их уже через 100 метров в лесу слышно не будет.
А вот что-нибудь подобное: тыц возможно имеет смысл
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 05:01

Mike/whitecr0w пишет:
у волговских сигналов мощности не хватит - их уже через 100 метров в лесу слышно не будет.
А вот что-нибудь подобное: тыц возможно имеет смысл
Гудки автомобиля в лесу слышно не дальше 100 метров?
Вернуться к началу Перейти вниз
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 30
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 05:07

скажем так, их слышно на значительно меньшем расстоянии, чем нормальную сирену. В абсолютных цифрах - сильно зависит от структуры леса, но соотношение сохраниться.
Вернуться к началу Перейти вниз
gen
ветеран
avatar

Количество сообщений : 694
Место жительства : Кудрово (1,5км от метро Дыбенко)
Дата регистрации : 2013-08-01

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 13:30

Pypec пишет:
А может, лучше музыку включить?
Да-да. Полёт валькирий или какой-нибудь имперский марш. Можно еще Deutsche Soldaten und die Offizieren. Пусть радуются. cheers 
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 13:47

gen пишет:
Pypec пишет:
А может, лучше музыку включить?
Да-да. Полёт валькирий или какой-нибудь имперский марш. Можно еще Deutsche Soldaten und die Offizieren. Пусть радуются. cheers 
Зачем Имперский? Достаточно Преображенского или Встречного... Если на Карельском перешейке - "Суоми-красавица", 1939-го года.
Вернуться к началу Перейти вниз
NASh
ветеран
avatar

Количество сообщений : 965
Возраст : 34
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 15:10

Оркестр - Прощание славянки

А еще можно транслировать каноничное - "Гвардейцы-десантники! Вы окружены! Шансов нет! Дальнейшие ваши действия — бесполезная трата времени и сил. Предлагаем командиру группы лейтенанту Виктору Тарасову и остальным разведчикам сухую одежду, горячий чай и наше радушие!"
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexandr70



Количество сообщений : 75
Место жительства : Купчино
Дата регистрации : 2012-08-28

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 16:56

Mike/whitecr0w пишет:
у волговских сигналов мощности не хватит - их уже через 100 метров в лесу слышно не будет.
А вот что-нибудь подобное: тыц возможно имеет смысл
У меня стоят волговские сигналы. На ПСР в Бегуницах выводили людей на сигнал моего авто. Сигнал они слышали на расстоянии около километра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mike/whitecr0w



Количество сообщений : 112
Возраст : 30
Место жительства : Питер, Удельная
Дата регистрации : 2012-04-19

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 17:07

у меня волговские сигналы стояли на одной из машин, в итоге поменял на пневмодудку - от нее звук гораздо громче.
Абсолютное расстояние сильно зависит от местности - например, на ПСР 267 (район Петровского-Большого Коновалово) большая сирена была слышна на расстоянии не более 600м - волговские сигналы в таком лесу будут слышны на гораздо меньшем расстоянии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexandr70



Количество сообщений : 75
Место жительства : Купчино
Дата регистрации : 2012-08-28

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   Сб Авг 17 2013, 17:49

Естественно сирена и пневмодудка будут громче сигналов.
Кстати, волговские сигналы бывают разные. Те, которые маленькие, звучат слабовато.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи. резонанс   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Безумные или перспективные идеи. резонанс
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: