Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

 Самолет коптер и т.п. разное

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 14:58

А нельзя более неприхотливый БПЛА купить, какой-нибудь квадрокоптер с автопилотным комплексом?
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 15:04

У самолета лучше характеристики по времени/дальности полета.

А вообще, это вопрос не в эту тему. Если интересно - проработай вариант, предложи - вот, квадрик, по всем параметрам лучше вашего самолета, стоит столько-то, давай купим?


_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 15:41

tsetsefly пишет:
У самолета лучше характеристики по времени/дальности полета.

А вообще, это вопрос не в эту тему. Если интересно - проработай вариант, предложи - вот, квадрик, по всем параметрам лучше вашего самолета, стоит столько-то, давай купим?

А ещё лучше - у параплана. У того же Хоббикинг.сом видел аж с полутораметровым крылом! (навскидку не могу найти)

Во, нашел - двухметровые: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/RC_PRODUCT_SEARCH.asp?strSearch=Paraglider
Вернуться к началу Перейти вниз
tendzin paraplan
ветеран
avatar

Количество сообщений : 641
Возраст : 52
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 16:01

Цитата :
А ещё лучше - у параплана. У того же Хоббикинг.сом видел аж с полутораметровым крылом! (навскидку не могу найти)

Во, нашел - двухметровые: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/RC_PRODUCT_SEARCH.asp?strSearch=Paraglider
У меня такой есть. С полным комплектом радиоуправления, но без тележки (купол, сервы, мотор-винт, и т.д.). Могу дать желающему умельцу для сборки (два года, или около того, всё валяется без дела).

Непонятно только, как применять радиоуправляемый параплан.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 16:03

Pypec пишет:
А ещё лучше - у параплана.
А с чего им быть лучше, если у параплана качество хуже, чем у самолета?

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 16:11

tsetsefly пишет:
Pypec пишет:
А ещё лучше - у параплана.
А с чего им быть лучше, если у параплана качество хуже, чем у самолета?
Меньше вероятность фатально аварийной посадки.
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 16:14

При чем тут вероятность аварийной посадки?

tsetsefly пишет:
У самолета лучше характеристики по времени/дальности полета.

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 16:42

tsetsefly пишет:
При чем тут вероятность аварийной посадки?

tsetsefly пишет:
У самолета лучше характеристики по времени/дальности полета.
Время/дальность у аппаратов принципиально разных конструкций можно подогнать. Но, в общем, да - мы сейчас не то обсуждаем...
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 16:46

Pypec пишет:

Время/дальность у аппаратов принципиально разных конструкций можно подогнать.
Нельзя. Время/дальность (относительно количества затраченного электричества) будет лучше у того, у которого лучше качество.

UPD
Ну, то есть, можно, конечно, взять больше крыло, больше мотор, больше аккумулятор... Но тогда мы выбьемся по другой характеристике - цене.

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 18:16

tsetsefly пишет:
Pypec пишет:

Время/дальность у аппаратов принципиально разных конструкций можно подогнать.
Нельзя. Время/дальность (относительно количества затраченного электричества) будет лучше у того, у которого лучше качество.

UPD
Ну, то есть, можно, конечно, взять больше крыло, больше мотор, больше аккумулятор... Но тогда мы выбьемся по другой характеристике - цене.
Вышеприведенные парапланы уже имеют бОльшее крыло при меньшем весе и в два раза меньшей стоимости...
Ещё возможный плюс - транспортные габариты (почти два метра длиной при сечении 300х300 мм) коробки самолета (фюзеляж и крылья - неразборные) против чемодана (500х500х200 мм) для параплана.
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 18:22

А цифры имеющейся потребности в дальности и времени полёта обусловлены чем-то конкретным? Какие сейчас у нашего БПЛА ТТХ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Миша Левин

avatar

Количество сообщений : 218
Возраст : 41
Место жительства : Академическая
Дата регистрации : 2011-04-20

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 18:43

Параплан, по крайней мере большой, очень нестабильная штука. Думаю, что маленький еще нестабильнее. То есть боковой порыв ветра - и крыло складывается. То есть вопрос в допустимой скорости ветра. Вопрос: при какой скорости ветра может нормально работать имеющийся БПЛА и при какой - всевозможные парапланы?

Ну и сколько будет весить и стоить сравнимый по скорости с самолетом параплан?
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 18:50

Параплан - вообще не вариант. Это тот же самолет, только с более плохими летными характеристиками. Легче им управлять и его сажать - потому, что у него маленькая скорость. А значит, он не пригоден для полетов в ветер.

Большой квадрокоптер - штука сама по себе любопытная. Но, с точки зрения здравого смысла - ему надо больше электричества на единицу времени или пути, чем самолету.

Денис, ты, как апологет квадрокоптеров, приведи пример, который считаешь достойным для ПСР. Характеристики нашего БПЛА я плохо помню - Боря должен их знать...

_________________
Паша
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 18:56

Не, я не апологет и не специалист, просто по тому, что читал, так понял что он существенно проще в управлении, особенно на переходных этапах (взлёт-посадка).
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 19:13

Наш БПЛА

Скорость полета:
12 -20 м\с (в зависимости от ветра)
Средняя 17 м\с (61 км\ч)

Вес 2400-2700 г с полезной нагрузкой

Время работы:
25-30 минут на 2200+5000 до программы аварийного возврата + 5-7 минут на возврат
т.е. трек длиной до 30 км

45-60 минут на 5000+5000 до программы аварийного возврата + 5-7 минут на возврат
т.е. трек длиной до 50 км

Основные требования:
Гарантированная удаленность полета 4-5 км .
Максимальная дальность полета 10 км и более
Высота полета от 70 до 500 метров

-----------------------------------------------
Маленькие электрокоптеры дольше 20 минут обычно не летают, а скорость и т.п. у них совсем невелика. Дополнительно они сильно вибрируют и для фото нужна специальная подвеска. Дальность тоже мала. Аварийная посадка как таковая отсутствует.

Коптеры хороши для подъема камеры в конкретной точке, но без площадного полета.
Сильно зависимы от ветра и достаточно нестабильны для работы в узких пространствах.

Есть большие модели, там все уже хорошо, но это уже вполне себе летательные аппараты а не модельки.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Ср Ноя 13 2013, 19:32

Спасибо, исчерпывающе.
Вернуться к началу Перейти вниз
n.tsvilikh

avatar

Количество сообщений : 62
Возраст : 30
Место жительства : м. Удельная Работа: м. Спортивная
Дата регистрации : 2013-03-10

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 01:47

Мне кажется, на базе такого крыла можно собрать недорогой и схожий по параметрам аппарат:
http://www.parkflyer.ru/product/527758/
По крайней мере, для тренировок.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id26117
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 02:10

n.tsvilikh пишет:
Мне кажется, на базе такого крыла можно собрать недорогой и схожий по параметрам аппарат:
http://www.parkflyer.ru/product/527758/
По крайней мере, для тренировок.
Тренировки на таком аппарате будут экстримальные ;-) Зато после него любой другой будет казаться некантуемым.

Очень эта схема неустойчива. Для обучения оптимален высокоплан (крылья закреплены выше центра тяжести) - это увеличивает остойчивость; широкий размах крыльев - летает медленнее; винт не в зоне удара мордой о планету (или с использованием пропсейверов) - чтобы не менять двигатель после каждой "морковки".
Вернуться к началу Перейти вниз
n.tsvilikh

avatar

Количество сообщений : 62
Возраст : 30
Место жительства : м. Удельная Работа: м. Спортивная
Дата регистрации : 2013-03-10

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 02:21

Дак может этот пойдет как промежуточный шаг Цесна - ??? - БПЛА?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/id26117
Миша Левин

avatar

Количество сообщений : 218
Возраст : 41
Место жительства : Академическая
Дата регистрации : 2011-04-20

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 04:07

n.tsvilikh пишет:
Дак может этот пойдет как промежуточный шаг Цесна - ??? - БПЛА?
Сколько времени делать своими руками Цесну и сколько будут стоить детали? Может быть все-таки разумнее купить готовый самолетик за 4 тыр?
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 04:40

Миша Левин пишет:
n.tsvilikh пишет:
Дак может этот пойдет как промежуточный шаг Цесна - ??? - БПЛА?
Сколько времени делать своими руками Цесну и сколько будут стоить детали? Может быть все-таки разумнее купить готовый самолетик за 4 тыр?
Материалы на планер Цессны - рублей на 150 в Кастораме. Механизация, управление - дороже. Но, думаю, в 3 т.р. возможно уложиться (с самым недорогим радиоуправлением).
Можно купить и готовую модель - помимо Цессен 150 и 172 подойдет схожий с ними ЯК-12 (https://www.youtube.com/watch?v=55k2w40qVJQ).
Вернуться к началу Перейти вниз
Миша Левин

avatar

Количество сообщений : 218
Возраст : 41
Место жительства : Академическая
Дата регистрации : 2011-04-20

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 06:13

Гхм... Если разница в цене составляет примерно 1 тыр, а то и меньше, то мне кажется несравнимо более разумным с практической точки зрения купить готовую модельку... Или у самоделки есть еще какие-то преимущества?
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 12:03

Миша Левин пишет:
Гхм... Если разница в цене составляет примерно 1 тыр, а то и меньше, то мне кажется несравнимо более разумным с практической точки зрения купить готовую модельку... Или у самоделки есть еще какие-то преимущества?
У готовой модели через первый десяток приземлений будет 50% частей планера - самодельные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Миша Левин

avatar

Количество сообщений : 218
Возраст : 41
Место жительства : Академическая
Дата регистрации : 2011-04-20

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 15:28

Pypec пишет:
Миша Левин пишет:
Гхм... Если разница в цене составляет примерно 1 тыр, а то и меньше, то мне кажется несравнимо более разумным с практической точки зрения купить готовую модельку... Или у самоделки есть еще какие-то преимущества?
У готовой модели через первый десяток приземлений будет 50% частей планера - самодельные.
А самоделка сильно прочнее?
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   Пн Ноя 18 2013, 16:29

Хм.. я что значит самодельные?
Самодельный двигатель? Или приводы? Или планер?
По моему единственное, что происходит - это при падении бьется планер и его приходится клеить, укреплять пластинками, скотчем и т.п. Это касается любого, что собранного самостоятельно, что готового.

К тому же наш учебный самолет уже есть и его "не жалко". Он уже не один десяток раз был в переделках.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Самолет коптер и т.п. разное   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Самолет коптер и т.п. разное
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Снаряжение и техника
-
Перейти: