| | Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей | |
|
+8Nikitolog Korwin Olik tsetsefly Shershen Bars Pautinych Boriska Участников: 12 | |
Автор | Сообщение |
---|
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вс Авг 01 2010, 01:44 | |
| Уважаемые коллеги! Мы сейчас ведем диалог с МЧС, а именно с теми людьми, которые формируют предложения по работе с добровольными спасателями.
Обсуждается вопрос о законодательном стимулировании деятельности добровольных спасателей.
Несмотря на глобальность вопроса есть реальная возможность поучаствовать в процессе обсуждения. В связи с чем было бы здорово, если бы каждый, кому есть что сказать высказал свое мнение о:
1. Вопрос стимулирования работодателя "что бы тот отпускал на ПСР и т.п." 2. Вопрос о стимулировании спасателя, при привлечении на ПСР (материальное - например сохранение средней зарплаты из фонда ЧС), а нематериальное? 3. Другое что будет по теме
Наши идеи и предложения попадут к тем людям, которые их будут готовить, отбирать и подавать на рассмотрение.
Только прошу - вопрос действительно серьезный - не надо писать чушь, нужны только реальные идеи. | |
| | | Pautinych ветеран
Количество сообщений : 1178 Возраст : 40 Место жительства : Ланская Дата регистрации : 2009-09-02
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вс Авг 01 2010, 02:20 | |
| Я вот, со своей колокольни скажу колокольня не моя, но паства в аренде в виде 40 человек, но на сделке)... - так вот, в сезон работы, в случае нехватки рук - процентов на 80 (20 - оставляю на собственное осознание, что "надо") уверен что не отпустил бы человека, вне зависимости от стимулирования от государства...
| |
| | | Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вс Авг 01 2010, 04:26 | |
| Первичный вопрос в том, зачем это нужно МЧС. Добровольные спасатели потому и добровольные, что занимаются этим исключительно по своему желанию и выезжают на ПСР только при наличии времени и собственных финансовых возможностей. По п.1: Ни один работодатель не отпустит своего сотрудника куда-либо, не имея в этом очевидную выгоду. И здесь речь не о каких-то компенсациях за отсутствующего в конкретный день человека, а о серьезных финансовых (налоговых и т.п.) льготах, которые позволят выгодно использовать особенность данного сотрудника. МЧС на такое не способно, а государству это не нужно. По п.2: Да все штатные спасатели МЧС на забастовку выйдут, если нам будут оплачивать ПСР по основной зарплате )) Кто хочет ездить, тот и без всякого стимулирования поедет. В этом есть некоторое преимущество, такое как полная автономность и независимость, например. И еще, при финансовых отношения с гос. структурой придется заводить собственную бухгалтерию, со всеми вытекающими. А оно надо? | |
| | | Shershen
Количество сообщений : 41 Дата регистрации : 2007-11-28
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вс Авг 01 2010, 05:37 | |
| Вопрос не стоит, чтобы мы решили за МЧС нужно им это или нет. Сейчас нужно, а когда получат идеи, соотнесут с возможностями, примут решение действительно ли так уж нужно или лучше штат увеличить.
От нас требуется мозговой штурм, правда уже отфильтрованный.
По п.1: При ответе я предполагаю, что доброволец (ДС) итак в принципе готов участвовать в помощи МЧС, но колеблется, поэтому сам стимул не должен быть настолько большим, чтобы "нежелание" превратить в "желание", но достаточным, чтобы склонить чашу весов все-таки на участие ДС и по результату видеть, что ты нужен обществу, и общество тебя ценит.
Чтобы понять как стимулировать/вознаграждать, требуется определить потребности соотв-щих ДС. Возрастной контингент ДС разный, но, имхо, следует ориентироваться на людей 18-25 лет, т.к. тем, кто старше, особенное стимулирование не так важно (хотя тоже приятно), у них главная проблема участия/неучастия в ПСР - это время. Будет время, будут участвовать.
Поэтому для 18-25-них стимулами могли бы стать (сугубо ИМХО!): а) признание, б) нематериальные блага, в) материальные блага. Признание: благодарности (в письменном виде), доска почета, знаки отличия (значки ГТО и т.п.), присвоение званий. Немат. блага: возможность доп. обучения (не вышка, а какие-нить курсы), отдых в структурах МЧС, дополнительный день к отпуску. Мат. блага: небольшая ден. премия, льготы на проезд, налоговые льготы.
Вообще велосипед изобретать не стоит. Можно задействовать механизм подобный донорству.
По п.2: Поскольку о социальной ответ-ти бизнеса у нас в России можно забыть лет на 50 точно (пост выше это наглядно демонстрирует), считаю, что единственный способ стимулирования для бизнеса - налоговый. Но его не предложить работодателю, у кот. 1 такой ДС в штате, следовательно и не должно быть никакого стимулирования. Максимум, что следует предусмотреть, это компенсационный механизм возмещения работодателю из ФСС его затрат на оплату сотруднику ПСРного дня. Работодателю нельзя давать выбора отпускать/не отпускать. Не ему определять необходимость, а гос. органам (МЧС). В этом случае без директивности со стороны государства не обойтись. Если в структуре орг-ции есть аттестованный ДС, то он имеет право раз/два/три и т.п. в месяц/полугодие/год быть задействованным в помощи МЧС с сохранением за ним среднего заработка (потом должен предоставить справку из МЧС). Работодатель будет обязан его отпустить.
| |
| | | Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вс Авг 01 2010, 06:25 | |
| Спасибо Саша - очень толково и по делу. Кстати по возрастам и полу у нас вот такой реальный расклад: кол-во чел\возраст | |
| | | tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вс Авг 01 2010, 16:47 | |
| Саша верно говорит - можно взять за пример доноров. По закону донору полагается два дня отдыха за сдачу крови. Это прописано в трудовом кодексе и это работает (сам неоднократно сдавал кровь и работодатель ни разу не имел ко мне претензий). Это, кстати, поддержка и спасателя - если иметь день отпуска в день спас работ и еще один дополнительный день, который можно присоединить к отпуску - это было бы приятно. Правда, наверно, придется ограничить количество таких дней в году. Кровь очень часто сдавать нельзя, а вот в спасработах участвовать запросто...
Из нематериальных - надо какие-нибудь почетные значки придумать. "Почетный добровольный спасатель" - за участие в 40 спасательных операциях... Можно значок "Добровольный спасатель" и к нему подвеску с цифрами - количеством спасопераций - как у парашютистов. | |
| | | tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вс Авг 01 2010, 18:21 | |
| Еще можно посмотреть "Закон г. Москвы от 12 марта 2008 г. № 12 Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей города Москвы" - http://base1.gostedu.ru/52/52632/Там у них вводится понятие спасателей-резервистов и для них что-то прописано. | |
| | | Olik ветеран
Количество сообщений : 1280 Возраст : 48 Дата регистрации : 2007-03-07
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Пн Авг 02 2010, 15:07 | |
| Я бы предложила, дополнительно к вышесказанному, вынести на рассмотрение вопросы: Медицинского обслуживания. Например, расширенную мед.страховку, получать бесплатные мед.услуги в специализированных центрах МЧС. Отдых в структуре МЧС для детей ДС. | |
| | | Korwin ветеран
Количество сообщений : 1019 Дата регистрации : 2009-12-22
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Пн Авг 02 2010, 19:00 | |
| Никогда не замечал, чтобы работодатель испытывал воодушевление, услышав, что я в очередной раз иду сдавать кровь. Более того - время отсутствия (сама сдача и соответствующие выходные) оплачивается по белой з/п. Следовательно и механизм донорства по части стимуляции/поощрения работодателей далеко не идеален. *Еще* думать нужно.
Последний раз редактировалось: Korwin (Вт Мар 22 2011, 03:24), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Shershen
Количество сообщений : 41 Дата регистрации : 2007-11-28
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 03 2010, 14:50 | |
| Korwin
Никакого механизма стимулирования работодателей при донорстве не существует и быть не может. В нашем случае должен быть аналогичный подход.
Olik
про возможность мед. обслуживания в структурах МЧС - хорошая идея.
Про расширенную страховку очень сомнительно. Полис ОМС не подразумевает под собой возможности расширения, соот-но должен быть какой-то другой полис, уже ДМС. Получается, что человека должны будут застраховать до того, как начнут привлекать к работам. А т.к. участие в работах добровольное и дискретное, получится, что поощрение добровольца идет авансом, деньги на него уже потрачены, человек застрахован, а реальной помощи может и не быть. Это представляется крайне неэффективным. Поощрение должно быть не за возможное желание участовать в спасработах, которое в практическую плоскость может и не перейти никогда, а за конкретное участие. Грубо говоря, элемент выполнил - получи конфетку. Именно так это и реализовано в донорстве. Из этого принципа, имхо, и стоит исходить при выработке идей. | |
| | | Nikitolog
Количество сообщений : 229 Возраст : 39 Место жительства : СПБ Дата регистрации : 2010-03-15
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 03 2010, 15:23 | |
| - tsetsefly пишет:
- Можно значок "Добровольный спасатель" и к нему подвеску с цифрами - количеством спасопераций - как у парашютистов.
ещё у погранцов такие значки с кол-вом выходов на охрану границы) а по теме - если и решить вопрос с освобождением сотрудника-спасателя от прямых обязанностей во время ПСР на государственном уровне, то, я думаю, это прокатит не больше 5-ти (ориентировочно) дней в году. Оно и понятно, работодателю от этого одни убытки. Если спасатель зачастит - его проще уволить и нанять на его место человека, далекого от спасательной деятельности. | |
| | | Shershen
Количество сообщений : 41 Дата регистрации : 2007-11-28
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 03 2010, 17:22 | |
| Nikitolog,
считаю излишним устанавливать какие-либо жесткие рамки по дням. Обязанность работодателя отпустить возникает не абстрактно, а только после выражения воли спасателя на участие в работах, поэтому при принятии решения спасатель должен думать в том числе и о своих взаимоотношениях с работодателем.
| |
| | | Nikitolog
Количество сообщений : 229 Возраст : 39 Место жительства : СПБ Дата регистрации : 2010-03-15
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 03 2010, 21:51 | |
| окей, но ты ж понимаешь, что любой предпочтет поехать на ПСР, нежели тусить этот день в офисе на работе? соответственно, таких дней будет очень много, если дать волю сотруднику выбирать) | |
| | | Shershen
Количество сообщений : 41 Дата регистрации : 2007-11-28
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 03 2010, 23:11 | |
| Nikitolog
к сожалению, мой жизненный опыт пока не дал мне такого глубокого знания человеческих предпочтений, поэтому я не могу согласиться с твоим однозначным выводом. Возможно, мои рассуждения а) могут показаться наивными, и б) несколько не соответствуют теме, но я все же их озвучу.
Решение спасателя принять участие в ПСР, "оформляется" в голове у спасателя с учетом множества факторов. По крайней мере я на это очень надеюсь. И само событие -ПСР, является побудительным фактором, но далеко не решающим. Серьезность случая, погода, самочувствие, время, желание, настроение, чувство долга, и т.п., вот неполный список. И фактор "отношения с работодателем" здесь играет далеко не последнюю роль. Каждый сотрудник-спасатель должен это понимать и принимать решение об участии в ПСР осознанно, в том числе с учетом того как это отразится на взаимоотошениях с работодателем и какие последствия могут быть. Везде должно быть чувство меры, в количествах ПСР у сотрудника-спасателя тоже. Человек, который не задумываясь о вышеизложенным, доведет ситуацию до того, что его минимум попросят не наглеть, а максимум -написать заявление об уходе, на мой взгляд несерьезен и, как бы парадоксально это не звучало, не готов быть спасателем. | |
| | | Pautinych ветеран
Количество сообщений : 1178 Возраст : 40 Место жительства : Ланская Дата регистрации : 2009-09-02
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Ср Авг 04 2010, 16:24 | |
| - Shershen пишет:
- Человек, который не задумываясь о вышеизложенным, доведет ситуацию до того, что его минимум попросят не наглеть, а максимум -написать заявление об уходе, на мой взгляд несерьезен и, как бы парадоксально это не звучало, не готов быть спасателем.
Ну почему. Может это станет основанием написания заявления о приёме на работу именно в спасатели? -) Вообще, имхо надо рассматривать две концепции - стимуляции госконтор, и частных, в коих большинство из нас и работает. И вот частным фирмам совсем неинтересно отпускать кого бы то ни было с работы. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Чт Авг 05 2010, 04:58 | |
| если кому интересно, нашел ссылочку про доноров и компенсации, очень доступно написанную и с конкретными примерами http://www.klerk.ru/buh/articles/80451/а по теме скажу вот что: вопрос стимулирования один из самых не простых , все люди разные, у всех свои интересы, заботы и возможности. Судя по вопросу нас просят высказать идеи, а затем собрав их в кучу проанализировать и выработать какой-то механизм, ведь так кажется ?? п1. стимулирование работодателя сам являюсь предпринимателем, есть подчиненные, мне кажется стимулом могли бы стать налоговые послабления (аналогия с благотворительностью и меценатством - дал денег на новую больницу получи налоговые льготы, те заплати меньше с доходов), но это мб хорошо только для маленьких частных компаний, их и всех остальных можно (читай нужно) стимулировать только директивой от гос органов ну и плюс каким нибудь пустячком типа компенсацией зп данного ДС за этот/эти дни от государства- предприятию, и /или грамоту директору с благодарностью за помощь от главы администрации или гос органов (многие любят такие украшения и ради них готовы, даже, сотрудника на пару дней отпустить раз в год). Или, например , государство компенсирует затраты предприятия на МедСтрах данного ДС (в крупных организациях МС обязательна для каждого , а платит предприятие) при условии участия ДС в х ПСР в год. п2. как писали выше стимул хорош не в денежном эквиваленте а в том что не всегда купишь за деньги например как Olik писала дополнительное Медицинское обслуживание- Например, расширенную мед.страховку, получать бесплатные мед.услуги в специализированных центрах МЧС. или возможность Отдыха в структуре МЧС для детей ДС, или самих ДС и их семей. Ну а в глобальном масштабе институт донорства мне кажется наглядным ( и довольно разработанным) примером для стимулирования |
| | | Nikitolog
Количество сообщений : 229 Возраст : 39 Место жительства : СПБ Дата регистрации : 2010-03-15
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Чт Авг 05 2010, 16:08 | |
| Shershen да всё правильно сказал))))
Pautinych Ну почему. Может это станет основанием написания заявления о приёме на работу именно в спасатели? -)
как бы меркантильно это ни звучало, но многих останавливает заработная плата... | |
| | | Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Чт Авг 05 2010, 16:23 | |
| - Nikitolog пишет:
как бы меркантильно это ни звучало, но многих останавливает заработная плата... +1 Как только в МЧС мне предложат зарплату, которую я получаю сейчас, в тот же момент пишу заявление о вступлении в ряды спасателей. | |
| | | Korwin ветеран
Количество сообщений : 1019 Дата регистрации : 2009-12-22
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Чт Авг 05 2010, 20:21 | |
| - Alexey пишет:
- Как только в МЧС мне предложат зарплату, которую я получаю сейчас, в тот же момент пишу заявление о вступлении в ряды спасателей.
(Офтоп) - какой у них разброс з/п? - может мне уже с моей нынешней присматриваться ) | |
| | | Nikitolog
Количество сообщений : 229 Возраст : 39 Место жительства : СПБ Дата регистрации : 2010-03-15
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Пн Авг 09 2010, 16:29 | |
| - Alexey пишет:
- Nikitolog пишет:
как бы меркантильно это ни звучало, но многих останавливает заработная плата... +1 Как только в МЧС мне предложат зарплату, которую я получаю сейчас, в тот же момент пишу заявление о вступлении в ряды спасателей. +100500)))))))))) а пока это можно оставить лишь как хобби. Андрей, простые бойцы получают 16 тыр | |
| | | Gennady
Количество сообщений : 411 Возраст : 48 Дата регистрации : 2007-09-17
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 10 2010, 12:32 | |
| вчера транслировали интервью Шойгу, процитирую его слова по вопросу добровольных пожарных: " мы разработали законопроект о добровольных пожарных опираясь на опыт других стран...., основное добровольцев освобождают как минимум на 5 лет от всех налогов и работодатель не вправе уволить добровольца, если только организация не закрывается или по собственному желанию." | |
| | | Nikitolog
Количество сообщений : 229 Возраст : 39 Место жительства : СПБ Дата регистрации : 2010-03-15
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 10 2010, 16:55 | |
| Gennady кстати очень ценный бонус. как ни крути, 13% к зарплате это ощутимо (для тех, кто получает "белую" зарплату) | |
| | | Pautinych ветеран
Количество сообщений : 1178 Возраст : 40 Место жительства : Ланская Дата регистрации : 2009-09-02
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 10 2010, 16:57 | |
| Только проблема в том, что добровольный пожарный должен наверняка в области где-нибудь крутиться, а не в крупных городах... | |
| | | Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 10 2010, 17:18 | |
| - Nikitolog пишет:
- Gennady
кстати очень ценный бонус. как ни крути, 13% к зарплате это ощутимо (для тех, кто получает "белую" зарплату) Только работодателя опять забыли. Ему то нафиг такой работник, к тому же его не уволить... | |
| | | Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей Вт Авг 10 2010, 17:26 | |
| - Gennady пишет:
- ...по вопросу добровольных пожарных:
" мы разработали законопроект о добровольных пожарных опираясь на опыт других стран...., основное добровольцев освобождают как минимум на 5 лет от всех налогов " 1. Любой закон, принимаемый в России, является компромиссом экономических интересов противоборствующих субъектов власти... (не мое определение). 2. Уже представил себе сколько чиновников быренько, под это дело, оформят себе освобождение от всех налогов и и какая бюрократия будет разведена для оформления соответствующих документов тем, кто действительно тушил леса. | |
| | | | Нужно ваше мнение о вопросе привлечения спасателей | |
|
Похожие темы | |
|
Похожие темы | |
| |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |