Vento или Petzl

Хочу спросить опытных товарищей:
По причине сбора минимально необходимого для тренировок оборудования, столкнулся с ценами

На данный момен купил только вентовский жумар.

Теперь приглядываюсь к зажимам, спусковухам и т.д.

Собственно основной вопрос - Можно ли доверять Vento/Вертикаль или всетаки стоит переплатить и взять аналоги от Petzl. Насколько реально это критично, если не относиться предвзято?

Как человек не особо опытный, но имеющий жумар от Венто, скажу, что не подвёл (три раза плюнул), пока что...
но! разогнутый вентовский алюминиевый карабин имею, посему этим девайсам более особо не доверяю
P.S. вентовская сталь пока держит исправно

Cyrel пишет:

По причине сбора минимально необходимого для тренировок оборудования, столкнулся с ценами

Без травм обошлось?
Жюмар не страховочное устройство, если в какой-то момент он начнет хуже цепляться за веревку - не страшно. Простое железо, типа восьмерки или карабинов можно спокойно покупать венто или вертикаль. Венто свои карабины, по-моему, уже и не в России делает, только надпись свою лепит. А вот шант российский я бы покупать не стала.

всякие технически сложные штуки, типа, жумар, стоп, кроль стоит покупать Петцль или аналог. восьмерки, карабины - в общем то пофиг какие. у меня карабины и те и другие есть, но почему то предпочитаю импортные. и муфта легче крутится и не заклинивают под нагрузкой...

из российского - только спусковые и оттяжки.
И почему только Петцель? Есть немало других замечательных марок )

Ну вообщем как я и думал.
Но уж лучше перебдеть.

Тогда сразу сюда же вопрос - где лучше закупаться, в плане цен? До этого я все в "Снаряжении" брал.

Да примерно у всех все одинаково.
В Трамантане выбор побольше разве что...

чем дольше работаю с разным железом, тем больше "юнитов" меняю на импортные аналоги.
надёжнее, удобнее, быстрее, эргономичнее.

по поводу Вентовской стали. На соревновниях в Вытегре ребята из Спецчасти обещали показать (забыл к ним подойти) "шило" из стального Вентовского карабина. Другой народ рассказывал, что ручной лебедкой, развивающей усилие в 1 тонну так же разогнули Вентовскую сталь в прямую линию. Короче к нашему железу отношусь вё настороженнее и настороженее.

Будешь закупаться, не забывай про наши скидки!

6apc-uk пишет:

Другой народ рассказывал, что ручной лебедкой, развивающей усилие в 1 тонну так же разогнули Вентовскую сталь в прямую линию.

Вообще-то раскрытый карабин не обязан тонну выдерживать. А что есть шило из карабина?

там народ - не лохи. карабины муфтуют. да я думаю 5 тонник и незамуфтованный должен тонну выдержать.
"шило" - это когда карабин в прямую линию вытянут

6apc-uk пишет:

там народ - не лохи. карабины муфтуют. да я думаю 5 тонник и незамуфтованный должен тонну выдержать.
"шило" - это когда карабин в прямую линию вытянут

5 тонн это Ринг, а не Венто. Другая фирма совсем. Незамуфтованный 5тонник должен держать 1800, дюраль кг 700 вроде, точно меньше тонны.
Насчет рассказов всяких, увижу-поверю. Про дюралевые карабины российских производителей слышала плохое, про сталь - не разу. Кроме того, что резьба может клинить немножко после нагрузки. Думаю, болтовня это все про шило.
Но импортные аналоги конечно лучше.

Видел массу "убитых" российских карабинов.
Импорт - только один раз. На петцеле отломился кей-локовский хвостик. В рюкзаке при перевозке. Видимо, открылся и рюкзак неудачно бросили из ГАЗ-66 на бетон )
И на корейских "Транго" пружины вылетают от падения...

Завидуйте! Вчерась в "Канте" купили легкосплавных муфтованых карабинов марки "бешенный баклан" по 180р - 10% как спасателям ))
Выгребли все, что было...
Решили, что если бы их было штук 20-30, мы бы все равно купили бы все, но подохли бы от жадности...
Так что надо просто запастись терпением и аммулетами на удачу )))

карабины 5-ти тонники это только стальные. Тяжелые они, заразы... На прмальпе ничего, а вот с собой таскать - слуга покорный.

А где у нас скидки? И как под них попасть?

Cyrel пишет:

А где у нас скидки? И как под них попасть?

скидки у нас во всех магазинах, в которых продается железо.
Попасть просто: предъявить удостоверение спасателя.

У меня есть индивидуальная 20% в Ирбисе, Альпине, Беркуте - если что, кричите!
Теперь ещё и в Трамонтане 15%

 хочу вставить свои "три копейки" по поводу карабинов. За 11лет работ с веревок, ни одна железяка ни одной фирмы как нашей так и импортной не поломалась. А вот при выдергивании машин, валке деревьев частямии прочей деятельности карабины рвал, зажимамиразнымиверевкиперекусывал и т.п.
 Хочу особенно обратить внимание, что КГС силы (или НС силы), указываемые на карабинах - СУТЬ ВЫДЕРЖИВАЕМАЯ КРАТКОВРЕМЕННАЯ (доли секунды)ПИКОВАЯ !!!  РЫВКОВАЯ  НАГРУЗКА, а не , например, поднимаемый вес.  Выдерживаемая нагрузка очень сильно зависит от времени ее приложения.
 Вобщем если совсем грубо и примерно, то, чтобы получить поднимаемый карабином вес, нужно цифирку накарабине разделить на 5. (кстати к стропам это тоже относится, на альпинистской оттяжке вы никогда не поднимите две тонны- порвется)
Ради интереса можете сходить в магазин и посмотреть толщину двухтонной такелажной  грузоподъемной стропы, да, конечно, у нее запасот 3 до 5 крат, но толще онараз в15 !

Dmalenky пишет:

Выдерживаемая нагрузка очень сильно зависит от времени ее приложения.

Как то не очень понятно с точки зрения физики. Мне кажется, что ситуация выглядит так - свои 2,5 т карабин выдержит в статике, т.е. если груз на него подвесить и очень нежно отпустить, а вот если начать его поднимать - возникнет динамическая нагрузка, превышающая вес груза.

Alive пишет:

Dmalenky пишет:

Выдерживаемая нагрузка очень сильно зависит от времени ее приложения.

Как то не очень понятно с точки зрения физики. Мне кажется, что ситуация выглядит так - свои 2,5 т карабин выдержит в статике, т.е. если груз на него подвесить и очень нежно отпустить, а вот если начать его поднимать - возникнет динамическая нагрузка, превышающая вес груза.

Нет, нифига. Если совсем вкратце, то дело вот в чем: Альпснаряжение в своей массе рассчитано на рывок, за исключением подъемныхустройств, блок-роликов, спускавух...
 Что получается при рывке - на все звенья страховочной цепи приходит пиковая нагрузка, на первый карабин или оттяжку она действует сколько-то миллисекунд (обычно меньше 0,01 секунды), после чего нагрузка ощутимо падает в результате растяжения , протравливания, рассеивания в теплоту и т.д.
Соответственно всяческие межмолекулярные и межатомные связи в веществе не успевают порваться. (это очень примитивно) .
  Теперь если рассмотреть ситуацию, при которой карабин, например, нагружают лебедкой - то нагрузка в этом  случае не уменьшается с течением времени, а продолжает его гнуть и разрушать.
В частности стальной ринг, я тестировал который на 5 тонн силы, рвется при приложении к нему усилия лебедкой около 1100кг, но не сразу, а по нарастающей, через растягивающийся кевларовый трос, с нарастанием этого тягого усилия от нуля примерно за 40 секунд, видно как у него сначаля напрягается сам карабин, выбирает зазор в замке муфты, потом начинается деформация муфты, потом муфтаначинает рваться об носик замка карабина, а потом щелк - муфта отлетела и почти сразу при небольшом постоянном добавлении силы разгибается карабин с разгибом носика и обрывом шпонки. 
 устал по клавестучать..:-)

Dmalenky пишет:

В частности стальной ринг, я тестировал который на 5 тонн силы, рвется при приложении к нему усилия лебедкой около 1100кг

А как усилие при этом измерялось?

Механический динамометр в силовой цепи между кевларовым тросом и карабином.

Ролики вот здесь
как бы намекают нам на время приложения нагрузки )

На самом деле, Дима, ты все-таки не прав. Та нагрузка, которая указывается на карабине - это предельная нагрузка в статике. Ее легко измерить и испытать карабин на соответствие ей. Почему конкретный карабин, на котором, например, написано 22 кН порвался на 1 тонне - это, конечно, интересный вопрос. Но должен был он выдержать 2 тонны.

А динамические нагрузки - это сложный вопрос. Поэтому, единственное, что тестируют на динамику - динамические веревки - кидают определенный груз с определенной высоты, на веревке, определенным образом закрепленной. Не трудно найти описание этой методики UIAA.

То, что ты пишешь -

Цитата :

Что получается при рывке - на все звенья страховочной цепи приходит пиковая нагрузка, на первый карабин или оттяжку она действует сколько-то миллисекунд (обычно меньше 0,01 секунды), после чего нагрузка ощутимо падает в результате растяжения , протравливания, рассеивания в теплоту и т.д.

это совсем не так. Даже можно сказать, с точностью до наоборот. При падении груза (тела) и задержании его на веревке сначала происходит выпрямление витков веревки, затягивание узлов, проскальзывание веревки через амортизаторы и тормозные системы, деформации тела, растяжение волокон веревки. В течении этого процесса нагрузки постепенно нарастают от нуля до пиковых значений. Если эти пиковые значения не превышают статической прочности звеньев цепи, на которой подвешен груз - он остается висеть.

На все эти процессы тратится энергия. Поэтому с некоторого момента падающее тело прекращает падение (если не был превышен предел прочности), а нагрузки начинают уменьшаться. Никакой мистики во всем этом процессе нет и если нагрузка превышена, "всяческие межмолекулярные и межатомные связи в веществе" запросто успеют порваться.

Мне еще всегда хочется спросить, когда я слышу про разогнутые карабины: "А что вы с ними ДО этого делали?" Я так понимаю, если железка или веревка нагружались на величину, близкую к разрушающей, то им уже доверия нет. А внешних повреждений при этом может не быть.

А теперь давайте посмотрим на пресловутые такелажные стропы. Сравним их с веревками.

Возьмем Tendon Static 11 мм. Предельная нагрузка в статике - 4000 кг. Сечение - 95 кв. мм => итого 42 кг на кв. мм.

Возьмем такелажную стропу 10х65 мм. Предельная нагрузка - 4000 кг. Сечение - 650 кв. мм. => итого 6,2 кг на кв. мм.

Хмм... Почему такая разница? Смотрим внимательно на таблицу параметров строп и видим приписку - надежности 1:7. Ага! 6,2*7=43,4. Итого, мы пришли к тому же результату.

Просто для альп. веревок указывается ее прочность - т.е. нагрузка, при превышении которой она рвется. А для такелажных строп указывается рабочая нагрузка с семикратным запасом.

Так что опять же никакой мистики.