Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

 Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР

Перейти вниз 
АвторСообщение
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Пн Янв 24 2011, 04:13

В течение некоторого времени обсуждали различные возможные способы повысить эффективность ПСР в лесу разными техническими приборами или технологиями.

Какие бы они безумными не казались - многие из них имеют реальную потенциальную полезность.

1. Проект "самолет" - использование беспилотных моделей для осмотра района поиска
подробнее тут ( http://extremum.editboard.com/t802-topic )

2. Проект "Электронное ухо"
Суть проекта - создать прибор (или скорее программное обеспечение на базе например КПК) которое бы могло обрабатывать звук с высокочувствительного микрофона с целью анализа и выделения человеческого голоса на фоне природных шумов.
Поисковая группа с подобной системой могла бы существенно расширить зону слышимости ответа пострадавшего.

Этот прибор может выглядеть как КПК + высокочувствительный микрофон + наушники.

Для реализации проекта требуется 2 этапа:
- научно-исследовательская работа по проектированию алгоритмов и способов распознавания и выделения (online) человеческого крика на фоне шумов леса и шумов поисковика
- реализация программного и аппаратного обеспечения

Первый этап можно реализовать, если мы сможем предложить данный проект как тему научной работы в профильных вузах (студентам или преподавателям), или найдется профессионал заинтересованный в научном и полезном результате. Конечно данный проект не предполагает финансовых средств и может быть интересен потенциальному исследователю в научных или профессиональных целях.

Второй этап в принципе реализовать можно разными способами, собственно с моей точки зрения там минимум проблем.

3. Проект "Пеленг"
Использование прибора-пеленгатора для поиска сотовых телефонов в зоне поиска (лесу).
Суть проект в создании прибора для поиска сотового телефона потерявшегося.
По сути является современной версией "охоты на лис". Может быть очень эффективен в первые часы поиска, когда телефон еще работает, а получить данные от оператора еще затруднительно.
В данном случае нужен радиолюбитель-электронщик, который возьмется реализовать данный прибор.
http://extremum.editboard.com/t823-topic#10503

4. Проект "Мобильный пеленг"
В случае реализации проекта "самолет" можно вместо (или вместе) с фотоаппаратом иметь прибор - пеленгатор ближнего радиуса действия (100-300м), который бы мог использоваться так же как и аэрофотосьемка - обнаружение сигнала при пролете над объектом. Осуществив "площадной" залет над территорией можно выявить точки, где есть источник радиосигнала и проверить эти места.



Последний раз редактировалось: Boriska (Вт Янв 25 2011, 02:57), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
dmalenky
спасатель


Количество сообщений : 1442
Возраст : 38
Место жительства : С-Петербург, Старая Деревня
Дата регистрации : 2009-08-20

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Пн Янв 24 2011, 12:55

 Теоретически "ухо" можно вешать и на самолет, т.к. " программно вырезать" шум двигателя проще. Вопрос, насколько у самолета много шумов аэродинамического характера?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psspiter.org
Pautinych
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1178
Возраст : 34
Место жительства : Ланская
Дата регистрации : 2009-09-02

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Пн Янв 24 2011, 14:30

пеленг сотовых, боюсь, совсем утопия, без поддержки сотовых операторов...
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Пн Янв 24 2011, 14:57

Pautinych пишет:
пеленг сотовых, боюсь, совсем утопия, без поддержки сотовых операторов...
в данном случае речь идет не о сотовом как о телефоне, а о банальном пеленге радиопередатчика, коим является сотовый.

Проблемы технического характера которые возникнут:
1. Передатчиков в районе может быть не один - но это не страшно, т.к. проще 2-х грибников проверить и третьим найти потеряшку.

2. Базовая станция - самый сильный передатчик - но делая засечки на радиосигнал с нескольких сторон определяется местоположение, понятно, что базовые станции в глухом лесу не стоят.

3. Действительно проблема - телефон слабый передатчик и самое главное не постоянно вещает. Тут и есть на мой взгляд сложность.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Bars
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2159
Возраст : 47
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Пн Янв 24 2011, 17:05

На мой взгляд, любой технический проект следует сначала оценить на предмет общего времени использования тех. средства в стандартный сезон ПСР, учитывая нашу статистику.
Если подробнее:
- сколько у нас бывает потеряшек с включенными телефонами? В %?
- сколько у нас бывает потеряшек на хорошо просматриваемых с воздуха местах?
и т.д., и т.п.
А также:
- какое время понадобится для доставки и подготовки к работе соответствующего тех. средства, учитывая возможности его оператора?
- сколько стоит содержание тех. средства?
- есть ли человек, желающий взять на себя все работы (координацию работ) над проектом?
На основании этого прогноза можно принимать решение о целесообразности работы над проектом в принципе.
ИМХО, соответственно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Пн Янв 24 2011, 18:03

Bars пишет:

Если подробнее:
- сколько у нас бывает потеряшек с включенными телефонами? В %?
- сколько у нас бывает потеряшек на хорошо просматриваемых с воздуха местах?
- какое время понадобится для доставки и подготовки к работе соответствующего тех. средства, учитывая возможности его оператора?
- сколько стоит содержание тех. средства?
- есть ли человек, желающий взять на себя все работы (координацию работ) над проектом?

согласен, но речь идет не о том, что нужно брать и бежать делать, а именно как идея, требующая развития.

По пеленгу телефона:
Что касается статистики:
из 295 случаев сентября-октября по данным ЦУКС как минимум 80 заявлены самими потерявшимися (со своих мобильных). Т.е. около 27%. Сколько из них остается с работающим телефоном к приезду поисковиков - сказать сложно. Скорее вопрос оперативности. Но можно точно сказать что при реакции через сутки это почти бесполезно.
По пеленгу - содержание оборудования денег не требует, изготовление - не знаю нужен специалист (может вообще есть какие-либо технологические препятствия). Доставка и развертывание прибора - собственно минут 10 + проезд. По сути это высокочувствительный приемник - остальное варианты реализации.

По самолету

просматриваемые места есть везде, слово "хорошо" сюда не подходит. Просеки, вырубки, болота и не очень густой лес, костер, хижина, следы по траве (по росе) и т.п.
Надо понимать что это не замена поисковикам, а хорошее подспорье + возможность охватить большую территорию по периметру района и линейным объектам. Причем как до поисковых работ так и одновременно с ними, так и проверяя после. А если смотреть на "мобильный пеленг", то и непринципиальна видимость в лесу, можно проверить всю площадь.
Самолет представляет собой сборную конструкцию - 2 крыла и середина. Время сборки не более 10 минут. Помещается в автомобиль (в джип или универсал точно). Время от приезда до запуска - 10-20 минут сборка и развертывания всего + время на составление полетной программы (наметить маршрут по эл. карте).
Содержание в минимальном варианте требуется зарядка аккумуляторов, в максимальном ремонт при повреждениях - наиболее подвержен повреждениям корпус.

По звуку
Если система реализована удачно и качественно это даст возможность повысить радиус обнаружения отклика - соответсвенно качество поиска и скорость.
Применима в практически 100% ПСР. Время развертывания явно небольшое. Транспортировка - с собой.
Обслуживание - наверное нет особого.



Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Pautinych
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1178
Возраст : 34
Место жительства : Ланская
Дата регистрации : 2009-09-02

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Пн Янв 24 2011, 19:29

а как отфильтровывать-то уже проверенный сигнал? то есть например телефон сидел на частоте 915 МГц, а через 5 минут перепрыгнул на 920...
Впрочем, уже почти уговорили... )
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Вт Янв 25 2011, 03:08

да нет, не забываю
БС в безлюдных районах не ставят, поэтому "левые" телефоны всегда есть
а даже 2 работающих телефона - это уже много.
и широкополосный приемник - это точно не вариант.

я всё к чему, моё мнение (а я в этом вопросе пессимист) - ничего не получится и не вижу смысла тратить на это время/деньги. это не невозможно, это не бюджетно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Вт Янв 25 2011, 03:43

Про пеленг вынес в отдельную тему
http://extremum.editboard.com/t823-topic#10503
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
ChaRRy

avatar

Количество сообщений : 294
Возраст : 34
Место жительства : Большевиков-Дыбенко
Дата регистрации : 2011-12-09

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Чт Авг 01 2013, 19:56

Boriska пишет:
2. Проект "Электронное ухо"

Что-то типа вот такого? Ориентировано на поиск под завалами
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   Чт Авг 01 2013, 20:04

ChaRRy пишет:
Boriska пишет:
2. Проект "Электронное ухо"

Что-то типа вот такого? Ориентировано на поиск под завалами

Нет. то что по ссылке - это просто высокочуствительный микрофон, а нам нужен софт - анализатор звуков (фильтр)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: