Обувь для ПСР

Общая тема: Обувь для летних / зимних ПСР.
Обзоры новинок, отзывы пользователей.
============================
<Исходная тема: Обувь для зимних ПСР>

Кто в чем ходит? Кто что посоветует?
Какую такую обувь купить, что бы если мокрого снега по колено - ногам было тепло, сухо и комфортно?
Неплохо было бы, если бы при этом они и в городе пригодились, с обычной одеждой.

Я вот в ИРБИСе присмотрел http://www.irbis.spb.ru/catalog.php?cat=281&it=5102&cat_id=41
Но что то мне подсказывает, что вариант не ПСРный, а скорее городской...

В мокром снегу по колено спасут только бахилы. Они же спасут в любой другой сезон в болоте.

Я в таких хожу, основной недостаток- если провалиться в воду, то мокрые будут весить килограмма по три.

взял в Ирбисе такие, пока доволен. но сильных морозов пока не было

http://www.thenorthface.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=162579&storeId=207&catalogId=10201&langId=-1&from=subCat&parent_category_rn=11706&variationId=0L0

Присоединяюсь к мнению Димы, при мокром снеге по колено - главное бахилы. Например, Снаряжение шьет достаточно дешевые, до 1000р. http://www.equip.ru/product/clouth/text/bigfoot.html Если снег не мокрый - спасут любые гамаши. Шьют Сплав, Салева, Терра, Снаряжение и вообще все, кому не лень. Ботинки под всем этим - вопрос вкуса, лично мой выбор - Саломоны, но я их вообще люблю. Сейчас хожу в таких - http://www.salomon.com/ru/product/nytro-gtx-w.html - довольна, как удав. Раньше была классная зимняя модель B-52, но сейчас ее тяжело найти, т.к. она в этом году снята с производства.
Еще, из дешевых вариантов зимней обуви - народ вроде хвалит сплавовские боты с низом из Эва. Они очень легкие, в снегу не промокают и, говорят, достаточно теплые. Сама еще не пробовала, но муж доволен. http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2010-10-15+13%3a07%3a40.800168&cat=1900-01-01+00%3a00%3a00.000000 http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2010-10-15+13%3a08%3a48.000168&cat=1900-01-01+00%3a00%3a00.000000

Вообще, если говорить о каких-то более экстремальных температурах, чем сейчас, лучше валенок в плане тепла еще никто ничего не придумал. Особенно, если нужно не только ходить - ни одни синтетические ботинки "в статике" не греют. Но для ПСР это не так актуально, там все-таки чаще всего постоянно двигаешься. Но, на всякий случай - отличные валенки шьет гатчинский комбинат - http://www.valenky.ru/products.html Лучше брать с подошвой, удобнее.

С валенками учитывать что садяться. Бахилы это вещь, в прошлом году заказывали на производстве у "Беркута" утепленные в горы (поверх пластика), но без галош (низ тряпичный ибо кошки), при -32 разница была ощутима.. Буржуйские аналоги как-то сказачно дороги, да и не было в прошлом декабре ни в одном магазине. А снаряговские бахилы были с большой галошей и было не ясно как они поверх обычной-то обуви одеваются.. сейчас, вроде, галошу подрезали.

Alex пишет:

С валенками учитывать что садяться. Бахилы это вещь, в прошлом году заказывали на производстве у "Беркута" утепленные в горы (поверх пластика), но без галош (низ тряпичный ибо кошки), при -32 разница была ощутима.. Буржуйские аналоги как-то сказачно дороги, да и не было в прошлом декабре ни в одном магазине. А снаряговские бахилы были с большой галошей и было не ясно как они поверх обычной-то обуви одеваются.. сейчас, вроде, галошу подрезали.

Галоша прямо поверх обуви одевается, т.е. нужно приходить прямо с ботинком и мерять. Подбирать нужно так, чтоб сидела плотно, иначе будет постоянно слезать. При этом не факт, что будет нормально сидеть на другом твоем ботинке. В общем вещь в себе.

Согласен, в идеале потестить бы.. а так для ЛО не самый важный элемент снаряги..

Alive пишет:

В мокром снегу по колено спасут только бахилы. Они же спасут в любой другой сезон в болоте.

Они хороши в любую зиму.
Когда то сшил сам, потому что а) был бедным студентом и б) идеальных в продаже не нашел.
Зато теперь являюсь владельцем идеальных (для меня) бахил )

В итоге купил вот такие вот

http://www.irbis.spb.ru/catalog.php?cat=281&it=5100&cat_id=41

И к ним взял гамаши.
Думаю покатит.

Обувкой сегодня обзавелся, испытать трэбо.

Korwin пишет:

(...)Обувкой сегодня обзавелся (...)

Где покупал? По ссылке только интернет-магазин...
Думаю себе взять.

aresgradivus пишет:

Где покупал? По ссылке только интернет-магазин...
Думаю себе взять.

На Кондратьевском много похожих вариантов продается.

Korwin пишет:

Также готов, начиная с послеобеденной субботы.
Обувкой сегодня обзавелся, испытать трэбо.

Леша Мурин про нее всякие некрасивые слова говорил

Pautinych пишет:

aresgradivus пишет:

Fyrrfyrr пишет:

Леша Мурин про нее всякие некрасивые слова говорил

А подробнее можно? Я с утра субботы хотел бы прикупить что-нить пригодное для "по пояс в болоте"... и желательно не на один выезд.

Если я правильно понимаю о чем Ира говорит - то там были высказывания о рыбаках, которые в этих "резинках" воду черпают в процессе рыбалки.
В смысле, что не надо до краев сапог в воду уходить - запас большой оставлять, для маневров. А то потом вдруг что...

Это актуально для любой одежды/обуви, в которой в воду лезешь.
Думаю, надо брать

Спасибо!

aresgradivus пишет:

Korwin пишет:

(...)Обувкой сегодня обзавелся (...)

Где покупал?

Обводный 138, магазин РезинаТорг, 2200 р.

Fyrrfyrr пишет:

Леша Мурин про нее всякие некрасивые слова говорил

Это нормально

В Матоксе первый раз испытал высокие болотные сапоги-штаны. Напомню: к сапогам типа "лыжи" 48-го размера из ПВХ высотой 30 см приварен нейлоновый водонепроницаемый верх с подтяжками. Используя ремень верх можно носить скаткой на поясе.

Минусы

• отсутствие вентиляции ниже ремня;
  
• шум при ходьбе (нейлон);
  
• стесненность движений, особенно при преодолении препятствий выше колен (для меня ~60 см);
  
• в отличие от обычных резиновых сапог - необходимость везти до места в руках (объем и вес 2,65 кг).

Плюс один, но огромный - не тратится время на поиск обходов при преодолении водных препятствий до 160 см глубиной (не считая время на разведку и организацию страховки). Из последних ПСР сразу приходит на ум Митола, когда из-за отсутствующих на картах мелиорационных канав было потрачено около двух часов сверх запланированного на возвращение к машине. Или в упомянутой выше Матоксе северо-восточный угол исследованной территории - это по большей части заполненная водой глубиной до 1 м расчищенная дорога. Без "штанов" скорость движения по заросшей и заваленной кромке леса составила бы едва ли больше 1,5-2 км/ч. Движение же непосредственно по твердому грунту дороги, пусть и по по колено или пах в воде замедляло движение много меньше. Разумеется с опорной палкой в руках. В прошлом году была еще деревня Колосарь, с затопленными болотными просеками, условно ограждающими район поисков с запада. И идти бы по этим некогда наезженным просекам-гатям не тужить, так нет - воды в них ровно столько было, чтобы черпать обычными сапогами. И так всю ночь. Вот и накручивали серпантин вдоль них, обходя окна и завалы, снижая скорость перемещения в генеральном направлении минимум вдвое.

Если в группе "штаны" только у одного - второй обязан быть красивой миниатюрной девушкой. А если серьезно - таки да, скорость группы определяется скоростью самого медленного члена. Но "штаны" дают возможность проводить локальную разведку, что особенно актуально при ночных поисках, когда расстояние видимости ограничено.

Как и любое другое вспомогательное средство для ПСР имеет рекомендованные условия для использования. Так у велосипеда - большой километраж ровных тропинок, для лодки - акватория, для воздушных средств - летная погода и открытые пространства. Здесь это чистые затопленные дороги. Потеряшка, выходя на них, с большой вероятностью не будет от них удаляться. Если возможность идти непосредственно по ним нет - будет идти краем, не теряя линейку из вида. А для искателя в "штанах" эта дорога не сильно отличается от сухой.

ЗЫ: перенес бы все сообщения про сапоги в отдельную ветку раздела Снаряжение и техника, да прав нет.

внесу некоторые комментарии основанные на походах по болотам и на соревнованиях:

- обходить глубокие лужи (по колено и более), в целом, быстрее чем идти по ним напрямую, вода оказывает очень большое сопротивление движению, надо высоко поднимать ноги.
- при движении по колено в воде с ровным дном - скорость будет 2-3 км/ч
- по пах в воде - 1-2 км/ч
- если дно каменистое или неровное - 0.5-2 км/ч в зависимости от глубины и неровности дна

я, и многие спортсмены-ориентировщики, ходят в кроссовках независимо от глубины лужи/болота/реки. плюс кроссовок в том, что они удобно сидят но ноге, есть амортизация и хорошая подошва, при намокании они не становятся сильно тяжелее, чем сухие. В сапогах ходить суше и комфортнее, но ровно до момента заливания воды через край. Как только в сапоги намокли - надо останавливаться и воду эту выливать, плюс как-то выжимать носки, т.к. сама она из сапог никуда уже не денется. Сапоги часто неубодны и начинают натирать ноги уже километров через 5. А ходить в них 3-4-5-6 часов смерти подобно.

ЗЫ: мокрые ноги в кроссовках - это не так страшно как все привыкли думать, за 6-10 часов ничего с ними не случится. Ноги совсем не мерзнут, часто даже очень приятно наступить в холодную водичку

mph пишет:

я, и многие спортсмены-ориентировщики, ходят в кроссовках независимо от глубины лужи/болота/реки. плюс кроссовок в том, что они удобно сидят но ноге, есть амортизация и хорошая подошва, при намокании они не становятся сильно тяжелее, чем сухие. В сапогах ходить суше и комфортнее, но ровно до момента заливания воды через край. Как только в сапоги намокли - надо останавливаться и воду эту выливать, плюс как-то выжимать носки, т.к. сама она из сапог никуда уже не денется. Сапоги часто неубодны и начинают натирать ноги уже километров через 5. А ходить в них 3-4-5-6 часов смерти подобно.

ЗЫ: мокрые ноги в кроссовках - это не так страшно как все привыкли думать, за 6-10 часов ничего с ними не случится. Ноги совсем не мерзнут, часто даже очень приятно наступить в холодную водичку

Хех. Вспоминая именно ориентирования - тогда да. Болото не болото, лужа не лужа. Бежишь не оглядываясь, но оббегая совсем уже большие по площади и неизвестные лужи. Это да. Но там цель несколько иная. Было дело, я даже вплавь форсировал несколько речек, чтобы крюка в 15 км не закладывать на переправу..
Тут же - все таки при поиске свой комфорт тоже нужно учитывать. Ныне канавы и большие водные препятствия я предпочту обходить/строить переправы, чем в тех же болотниках их форсировать, или в кедах/кроссовках это препятствие преодолевать.
Так что тут спор такой, своеобразный. Самое главное, в мокрых ногах - это не останавливаться, ибо потом моментально простываешь с мокрыми ногами-то -)

mph пишет:

внесу некоторые комментарии основанные на походах по болотам и на соревнованиях:

- обходить глубокие лужи (по колено и более), в целом, быстрее чем идти по ним напрямую, вода оказывает очень большое сопротивление движению, надо высоко поднимать ноги.
- при движении по колено в воде с ровным дном - скорость будет 2-3 км/ч
- по пах в воде - 1-2 км/ч
- если дно каменистое или неровное - 0.5-2 км/ч в зависимости от глубины и неровности дна

По болоту скорость передвижения 1-2 км/ч макс получается (когда ходили в Рдей и Спас-Оскуй).
Даже если оно не очень мокрое. Верхний слой мха пружинит очень сильно. Получается "ходьба с высоким подниманием коленей".

mph пишет:

ЗЫ: мокрые ноги в кроссовках - это не так страшно как все привыкли думать, за 6-10 часов ничего с ними не случится. Ноги совсем не мерзнут, часто даже очень приятно наступить в холодную водичку

Я не настолько спортсмен , посему спрошу:
а если бегать приходится по грязи? вот песок в кроссовках (и носках) ногу натирает очень хорошо (памятуя о прошлогодных учениях "Экстремум" - там был участок с глубокими глиняными колеями.
Мокрые ноги - да, несмертельно, хотя по ощущением мокрые кроссы натирают сильнее (возможно, проблема в обуви).
Ну и когда встаешь - холодно сразу.

P.S. ну и, как верно отметил Паутиныч, тут несколько другие задачи нежели в спорте...

mph пишет:

ЗЫ: мокрые ноги в кроссовках - это не так страшно как все привыкли думать, за 6-10 часов ничего с ними не случится. Ноги совсем не мерзнут, часто даже очень приятно наступить в холодную водичку

..не забываем по хорошие туристические носочки, типа Лорпен. Частенько приходилось в мае по ледяной каше из воды со снегом по колено да в резиновых сапогах до колена не доходящих (соответственно ноги мокрые) да не по одному десятку часов подряд ходить да с остановками... очень помогают, ноги в них действительно мерзнут меньше даже в мокром насквозь состоянии. Очень рекомендую =)

Благодатная тема для холивара
Хочу дополнить вышесказанное. Если lorpen и подобные, то только с высоким содержанием шерсти. Ни одни треккинговые влагоотводящие носки в резиновом сапоге не работают, тупо потому, что им некуда ее отводить. В резиновой обуви нет ничего лучше обычного 100% шерстяного носка, который греет мокрым. А вот на него сверху, вторым слоем, нужно одевать хорошо впитывающий плотный носок, можно трековый. Два слоя работают и тут.

Sezh пишет:

Благодатная тема для холивара

..уж, извините не удержалась ). ..конечно речь о толстых, зимних так сказать Лорпенах, не о летних, зимой-то ))

SMart пишет:

По болоту скорость передвижения 1-2 км/ч макс получается (когда ходили в Рдей и Спас-Оскуй).
Даже если оно не очень мокрое. Верхний слой мха пружинит очень сильно. Получается "ходьба с высоким подниманием коленей".

смотря какое болото, и смотря кто идет и сколько несет на себе
в среднем, у меня получается около 3 км/ч... а еще можно бежать километров 6 в час, но уже сильно тяжело.

я, конечно скорости свои привожу, поэтому может быть несколько не объективно..

SMart пишет:

Я не настолько спортсмен , посему спрошу:
а если бегать приходится по грязи? вот песок в кроссовках (и носках) ногу натирает очень хорошо (памятуя о прошлогодных учениях "Экстремум" - там был участок с глубокими глиняными колеями.
Мокрые ноги - да, несмертельно, хотя по ощущением мокрые кроссы натирают сильнее (возможно, проблема в обуви).
Ну и когда встаешь - холодно сразу.

обувь должна плотно облегать ногу, тогда грязь и песок внутрь почти не попадают.

на учения Экстремума и на короткие ориентированиях я надеваю простые кроссовки/шиповки - обычно ничего не попадает. То, что всё таки попадает дискомфорта не доставляет.
Когда идти далеко (например, Марш-бросок) то надеваю на кроссовки маленькие гетры-гамашики, типа таких:

Sezh пишет:

Благодатная тема для холивара

..уж, извините не удержалась ). ..конечно речь о толстых, зимних так сказать Лорпенах, не о летних, зимой-то ))