Этап МАЛЬВИНА (вода) отзывы, действия, рекомендации, отчеты

Здесь судьи, статисты и команды напишут свои впечатления по конкретному этапу, советы по правильным действиям и рекомендации. Отдельно хочется попросить описать ошибки.
Надеюсь эта информация будет полезна участникам.

Очень очевидная и гуманная для спасателей задача. Я бы сделал заход к воде через болото . Просто потому, что практика преодоления "жидкого" болота встречается редко, а тут был бы повод попробовать .

Ну и лодка для спасения очень удобна , что облегчает задачу.

Да, Бла-бла действительно удобное плавсредство для спасения !

Искупаться в 6 утра - это то, что нужно молодому организму, после пройденых ночных поисков в лесу. Очень приятно! Бла-Бла, конечно проще. Пожалели вы нас: можно было и просто вплавь отправить )

Купаться очень не хотелось, но потом понравилось, искупался повторно (благо измазался немного о камень-"якорь").
Конструкция БЛА-БЛА оказалась действительно удобна для залаза в нее с воды и для вытаскивания пострадальца (только надо заходить к нему с головы).

ahajtin пишет:

Я бы сделал заход к воде через болото .

На первых учениях был этап "болотный коридор". По принципу "тропы" только с носилками и по заливному лугу.

Поплавал с удовольствием) хоть освежился)) Жалко что не было подъема посрадавшего с глубины, я морально готовился. Все таки не маловажная часть учений - это психологическая подготовка участников. А чтобы не было жертв среди спасателей, можно было организовать страховочный линь, либо специально обученного человека. Ну и как вариант, предлагать командам выполнение подъема со дна на собственное усмотрение.

С Уважением -

Первоначально этап планировался без лодки и с подъемом со дна 1-го пострадавшего.
Но после тест-драйва выяснилось, что в озере на глубине очень (ОООЧЕНЬ) холодная вода. Видимо ключи.
Ира в гидрокостюме больше 5 секунд там не выдерживала. И мы побоялись из соображений безопасности - прихватит кого-нибудь на холоде....

Пришлось перенести этап на поверхность, ну и лодка как бонус.

После лесного ПСР было очень приятно искупаться. Этап показался простым, но нет уверенности, что действовал правильно. Хочется услышать разбор ошибок.

Отчет МЧС-16: http://users.livejournal.com/alh__/455388.html

После прохождении этого этапа хотелось бы узнать мнение коллег:нужно ли при спасении утопающих одевать спасжилеты,т.к.если утопающий пойдёт под воду,то нырнуть и достать его в жилете уже не получиться.

Собственно водную часть выполнили все команды. Варианты выполнения были разные:
- двое спасателей плывут к БЛА-БЛА и спасают пострадавших
- один спасатель плывет к БЛА-БЛА и спасает пострадавших
- один спасатель плывет к БЛА-БЛА, возвращается за вторым и и они спасают пострадавших
- один спасатель спасает пострадавшего вплавь, другой с помощью БЛА-БЛА
Также некоторые команды страховали спасателей с помощью веревки.

Замечания у меня следующие:
- страхующие веревкой не всегда заботились заранее о том, что веревку может быть необходимо нарастить, из-за чего возникали задержки, правда не очень существенные
- только одна команда помимо работы с Гошей озаботилась как следует обсушить и обиходить плывших спасателей

Гошу же - ну тут не у всех получилось уложиться в КВ. Также в первый день эту часть судил Максим Санников, так что у меня не так много замечаний.
Из того что заметил я:
- некоторые видя Гошу пытались реанимировать его в режиме 15:2, нанести прекардиальный удар, т.е. подстроится под манекен
- хватало стандартных ошибок в проведении СЛР
- иногда СЛР делали те же спасатели, что плавали за манекенами, - видимо не все в командах умели делать СЛР на одном уровне

Подъем же со дна предлагаю попробовать в Монрепо.

Этап показался приятным и несложным

Sikorskiy пишет:

...
Также некоторые команды страховали спасателей с помощью веревки.
...

В нашем случае это была не страховка, а более быстрый способ вернуться - грести медленнее. Длину веревки я не рассчитал, странно, что не хватило 45м.

Sikorskiy пишет:

...
- только одна команда помимо работы с Гошей озаботилась как следует обсушить и обиходить плывших спасателей
...

Совершенно лишнее.

Sikorskiy пишет:

- иногда СЛР делали те же спасатели, что плавали за манекенами, - видимо не все в командах умели делать СЛР на одном уровне
...

Вот мы и согревались с помощью СЛР=)

А с Гошей я считаю кому как повезет. У нас медсестра-анестезист качала сердце 15 минут, потом сменил парень и за два цикла оживил Гошу.
Помнится другой Гоша в ПСК оживлялся вообще только при частоте 60 качков/мин.

А спас жилет на мой взгляд лишнее, не на станции дежурим.

Sikorskiy пишет:

- только одна команда помимо работы с Гошей озаботилась как следует обсушить и обиходить плывших спасателей

По мне так это не требовалось вовсе. Выйдя из воды чувствовал себя прекрасно.

Sikorskiy пишет:

- только одна команда помимо работы с Гошей озаботилась как следует обсушить и обиходить плывших спасателей

Абсолютно согласен с предыдущими ораторами, этот момент не относится к ТБ и спасатель сам в состоянии решить, надо ли его сушить. Поэтому считаю постоянные требования судьи срочно все бросать и растирать спасателя совершенно излишними, если он, конечно, не пытался изобразить неадекватного очевидца

Alive пишет:

Sikorskiy пишет:

- только одна команда помимо работы с Гошей озаботилась как следует обсушить и обиходить плывших спасателей

Абсолютно согласен с предыдущими ораторами, этот момент не относится к ТБ и спасатель сам в состоянии решить, надо ли его сушить. Поэтому считаю постоянные требования судьи срочно все бросать и растирать спасателя совершенно излишними, если он, конечно, не пытался изобразить неадекватного очевидца

не могу сказать как было, но на оценки это точно не влияло

Boriska пишет:

Alive пишет:

Sikorskiy пишет:

- только одна команда помимо работы с Гошей озаботилась как следует обсушить и обиходить плывших спасателей

Абсолютно согласен с предыдущими ораторами, этот момент не относится к ТБ и спасатель сам в состоянии решить, надо ли его сушить. Поэтому считаю постоянные требования судьи срочно все бросать и растирать спасателя совершенно излишними, если он, конечно, не пытался изобразить неадекватного очевидца

не могу сказать как было, но на оценки это точно не влияло

На оценки это не влияло, зато показательно в смысле распределения ролей в команде. Мне кажется не совсем правильным когда люди согреваются делая СЛР - получается нет полноценного участия остальных членов команды. Выглядит это так - 2 опытных спасателя, которые делаю все, и остальные непонятно кто.

Команда МЧС14+:
Штрафные очки за "Правильность ИВЛ И непрямого массажа (точка, сила давления, ритмичность, частота, правильность вдоха), грубые ошибки сломал мечевидный отросток, грудина уперлась в спину, забыли закрыить нос, не закинули голову назад, давят на ребра)"

ЧТо именно было сделано не верно?

Ледунг:
1. Кому и когда надо было одевать каску с очками?
2. Когда должен был быть применен приём Сафара?

Alexey пишет:

Ледунг:
1. Кому и когда надо было одевать каску с очками?
2. Когда должен был быть применен приём Сафара?

Леша, за тройной прием Сафара плюс-минус нам поставил Макс, за Гошу, потому что ему не понравилось, как именно мы этот прием выполняли - недостаточно активно.
А вот к вопросу про заплыв в каске с фонариком присоединяюсь

если вы про спасжилеты, то такое требование озвучено на брифиге судей - при необходимости быть вводе и наличии спасжилетов их использование обязательно

а вообще я так и ожидал, что сейчас начнется бурное обсуждение баллов.
Баллы в табличке, там факты, цифры можно поставить какие нравятся. Места не определяются все равно.

Boriska пишет:

если вы про спасжилеты, то такое требование озвучено на брифиге судей - при необходимости быть вводе и наличии спасжилетов их использование обязательно

а вообще я так и ожидал, что сейчас начнется бурное обсуждение баллов.
Баллы в табличке, там факты, цифры можно поставить какие нравятся. Места не определяются все равно.

Боря! А как спасать ТОНУЩЕГО в спасжилете???? Ты же с нами ходил на ОСВОД. Нырять в спасжилете не пробовал? )))
И вообще работа спасателя на воде не подразумевает наличие спасжилета, только страховочного конца, что и было сделано нашими ребятами.
Считаю, что в данном месте штрафы ставить не следует, а судьи должны были просто просить надеть спасжилеты, ибо это моделирование.

Alexey пишет:

Боря! А как спасать ТОНУЩЕГО в спасжилете???? Ты же с нами ходил на ОСВОД. Нырять в спасжилете не пробовал? )))

1. Нырять необходимости на данном этапе нет (к сожалению)
2. Все спасатели спасали с лодки
3. При необходимости нырнуть спасик снимается за 2 секунды.

О чем спор? Мнение коллегии судей было такое. Никто не говорит что оно правильное, но оно отличается только трактовкой событий, а не фактами. Еще не разу не было что бы кто нибудь был доволен своими оценками. Ибо они СВОИ а значит несправедливые.
Если есть конкретные ошибки - их нужно исправлять. если система оценок не устраивает - предложи свой вариант, выводы то все равно делают команды сами, а не судьи.

Knop пишет:

А спас жилет на мой взгляд лишнее, не на станции дежурим.

С точки зрения освода, спасжилет в данной ситуации строго обязателен, поскольку ваш клиент еще на поверхности и может попытаться вас утопить. Любая возможность улучшить свою плавучесть (спасик, гидра, спаскруг, ласты, доска.. ) должна быть использована, если тонущий еще на поверхности. Если бы его не было на берегу - другой вопрос, но если есть, надо пользоваться.
Если бы он ушел под воду в процессе, скинуть спасжилет дело пары секунд.

Теперь понятно. Я спрашивала, потому что не поняла, что речь о спасжилетах. Мне казалось, что наши ребята одели эти жилеты сами, до того как плыть, да еще и концами обвязались, поэтому я думала, что речь идет о каком-то другом не использованном нами снаряжении. Ну там, может, Гошу в перчатках надо было реанимировать

Большая просьба к судьям - не воспринимайте все вопросы сразу как спор, командам же правда интересно, где и в чем они ошиблись. Какие-то ошибки сам знаешь, а о каких-то с удивлением узнаешь из протоколов - но это не значит, что про них нельзя узнавать. В этом плане, как мне кажется, в формате учений все-таки стоит делать 10 минут "разбора" полетов в конце каждого этапа по свежим следам, пока все все помнят.