| | Носимое снаряжение. | |
|
+14маслоу pitoch1 ipilgrim Sezh Алькора trup_v_zheltom Виктория-Элли Таджик Ilor Boriska Sikorskiy Gratus ahajtin MOHAX Участников: 18 | |
Автор | Сообщение |
---|
ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вс Фев 03 2013, 05:52 | |
| Коллега, ну читайте же внимательнее. Чай я беру несладкий. Поэтому бОльшая часть дальнейших ужасов не в тему. Насчет лекарств - я на ПСР лекарств людям давать не буду и другим не посоветую, поскольку диагноз поставить не могу. Если человек несколько суток терпел без курева, потерпит и еще на время эвакуации. И я не ожидаю, что из-за отсутствия у меня сигарет товарищ на меня набросится . P.S. В исходном сообщении не было указания, что чай не сладкий, я про это упоминал в дискуссии. Сейчас добавил уточнение в список. | |
| | | trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 47 Дата регистрации : 2012-05-30
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 03:07 | |
| Я позволил бы себе заметить, что дача чая пациентам с дегидратацией КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказана. На фоне снижения натрия и калия в плазме кружка теплоко некрепкого чая вполне может вызвать у пожилого пациента летальную аритмию.
Для восполнения потери жидкости применяются специальные растворы - Регидрон, Гидровит, Оралит. | |
| | | Алькора ветеран
Количество сообщений : 503 Возраст : 38 Место жительства : Петергоф Дата регистрации : 2010-09-29
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 03:37 | |
| А если дегидратация произошла не из-а рвоты или диареи, то можно просто воды дать? | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:05 | |
| Антон, у нас все же средняя полоса. Дегидратация в полном смысле слова представляется мне крайне маловероятной - вокруг полно воды.
Однако замечание важно. В связи с этим вопрос: как визуально определить дегидратацию опасного уровня? | |
| | | Виктория-Элли ветеран
Количество сообщений : 1102 Возраст : 44 Место жительства : Комендань-Старая деревня Дата регистрации : 2012-04-28
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:15 | |
| Саша, не все будут пить водичку в лесу из ручейков, болот и луж Большинство особенно "городских" товарищей ушедших за грибами, сие даже в голову не придет. А уж с травмами могут и не дойти даже до лужи чтобы напиться.
А как же потеряшка который сидел у речки в кустах и не пил, не помню точного номера ПСРа... Ну неужели просто вода осложнит или утяжелит поисковика?
Ну и собственно вопрос который вводит меня в ступор, что давали на медицине во время курсов? Не уж то там не говорили о том, что любые лекарства запиваются ТОЛЬКО водой? Я в этом сильно сомневаюсь ибо сие основы, может тогда стоит посетить курс КК? Ну или почитать записи с курсов к сезону ПСР. | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:23 | |
| При обезвоживании (это существенно больше, чем просто жажда) будет 99%. Мне известен только один случай обратного и тот со слов.
Вода это 1 кг. Каждый килограмм веса снижает скорость и длину маршрута.
Запивать лекарства водой это правильная идея, особенно в нормальных условиях. У нас, однако, условия ненормальные. Эвакуация занимает по максимуму несколько часов. В этих условиях сама мысль давать какие-то лекарства вызывает сомнения, за исключением имеющихся у потерявшегося лекарств от хронических заболеваний.
В целом стоит различать рекомендации для нормальных условия и для чрезвычайных. Я из соседней области пример приведу: обычно несвежие продукты выкидывают, и это правильно, но когда у нас протухла корейка, мы ее прожарили как следует и съели. И т.п.
Насколько я понял Антона, в описанном им случае даже воду давать нельзя - только сбалансированные растворы. А их я совершенно точно на ПСР носить не буду. При острой потребности в воде зачерпну из ближайшего приличного ручья или болота. | |
| | | Алькора ветеран
Количество сообщений : 503 Возраст : 38 Место жительства : Петергоф Дата регистрации : 2010-09-29
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:33 | |
| В общем то регидрон это маленький пакетик с порошком, а воды можно вскипятить, горелку обычно многие с собой берут. Но вот как заставить пить эту гадость пострадавшего? | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:43 | |
| Я, конечно, один раз уже обломился, когда был уверен, что носилки вязать это все литература и мне не понадобится . Но у нас за год не было случая, чтобы нам потребовалось давать потерявшемуся медикаменты. Даже диабетика в очень плохом состоянии мы вынесли и сдали скорой. Обезвоживание в средней полосе представляется мне крайне маловероятным. В то же время на каждых ПСР крайне важны скорость, дистанция и качество работы. Так что я до сих пор считаю, что правильнее минимизировать носимый вес. Поэтому я не беру с собой горелку, посуду, газ и т.п. И килограмм воды до сих пор представляется мне излишеством. В конце концов лучше я человека найду, хотя воды с собой не будет, чем наоборот. | |
| | | trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 47 Дата регистрации : 2012-05-30
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:45 | |
| Ущипните пострадавшего за кожу на запястье или бедре - если кожная складка расправляется дольше трёх секунд - пациент дегидратирован. Запавшая кожа вокруг глаз, появление горизонтальных полосок на языке, сухая слизистая ротовой полости - очень опасные симптомы.
Можно использовать армейские трубки-фильтры для добычи питьевой воды. Их вес минимален.
Что касается средней полосы и низкого риска обезвоживания - в 2010 году, в городе Москве, август, бригады СМП ежедневно констатировали минимум одну смерть от обезвоживания\электролитных расстройств у пожилых людей, находящихся в квартирах. Там, где была вода и в кране и в чайнике.
Можно использовать питьевые концентраты типа Изостар или Гаторейд. Они продаются в виде пакетиков с шипучим порошком в магазинах спортивного питания и имеют приятный вкус.
Последний раз редактировалось: trup_v_zheltom (Вт Фев 05 2013, 05:53), всего редактировалось 3 раз(а) | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:47 | |
| Антон, спасибо. Правильно я понимаю, что при опасном обезвоживании надо либо давать специальный раствор (упоминались), или давать воду совсем по чуть-чуть?
И в отсутствие столь выраженного обезвоживания, насколько допустимо использование несладкого и некрепкого чая для запивания лекарств, имеющихся у потерявшегося? С учетом ненормальности обстановки в целом. | |
| | | trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 47 Дата регистрации : 2012-05-30
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 05:56 | |
| Я рекомендовал бы питьевую воду небольшими порциями - 50-100 мл.
Я не рекомендую давать чай пациентам с дефицитом жидкости. Кофеин, содержащийся в чае, способен вызывать аритмии (особенно у пожилых пациентов в тяжелом состоянии) и имеет слабое мочегонное действие.
В критической ситуации это может оказаться "крайней соломинкой, переломившей хребет". | |
| | | Виктория-Элли ветеран
Количество сообщений : 1102 Возраст : 44 Место жительства : Комендань-Старая деревня Дата регистрации : 2012-04-28
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 06:00 | |
| - ahajtin пишет:
- Антон, спасибо. Правильно я понимаю, что при опасном обезвоживании надо либо давать специальный раствор (упоминались), или давать воду совсем по чуть-чуть?
И в отсутствие столь выраженного обезвоживания, насколько допустимо использование несладкого и некрепкого чая для запивания лекарств, имеющихся у потерявшегося? С учетом ненормальности обстановки в целом. Саша вот объясни мне в чем разница брать с собой термос с чаем или просто литр воды в бутылке? Пекетики чая, регидрона и тд и тп с собой в зависимости от ситуации? как литр воды увеличит вес носимого от термоса с чаем? | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 06:29 | |
| Чай - предмет двойного назначения - его можно дать потерявшемуся, а можно выпить самому, что чаще всего и бывает , поскольку у нас далеко не каждый поиск заканчивается обнаружением пострадавшего. Кроме того при переохлаждении, которое у нас встречается почти каждый раз, в отличие от обезвоживания, теплое и сладкое питье (чай, например) как раз годится. Так что чай до сих пор выглядит наиболее универсальным: - переохлаждение - ок - обычная жажда (без выраженного обезвоживания) - ок - для спасателей печеньку запить - ок Вода тут гораздо менее универсальна. Update: сахар к чаю я ношу отдельно, сейчас дополню список
Последний раз редактировалось: ahajtin (Вт Фев 05 2013, 06:50), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 06:32 | |
| - Виктория-Элли пишет:
- Саша, не все будут пить водичку в лесу из ручейков, болот и луж
Большинство особенно "городских" товарищей ушедших за грибами, сие даже в голову не придет. Виктория, судя по нашему опыту, абсолютное большинство (из тех, кто способен двигаться) спустя некоторое время блужданий пьют и из лужи, и из болота, и из ручья. Так что в нашем лесу, в котором вода везде, сильное обезвоживание скорее может встретиться либо у неподвижных, либо вследствие заболеваний/отравлений. Переохлаждение - на два порядка более часто встречающийся вариант. П.С. Написала одновременно с Сашей | |
| | | ipilgrim ветеран
Количество сообщений : 748 Возраст : 41 Место жительства : СПб Дата регистрации : 2010-09-22
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 14:25 | |
| Антон, хорошо, а если вместо чая и регидрона, попробовать давать тот же изотоник (он хотя бы не такой противный на вкус)? | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 14:41 | |
| Кстати по итогам разговора я, скорее всего, заменю "термос с чаем" на термос с кипятком и пакетики с чаем . Виктория высказала вполне здравую мысль. И хотя я ооочень не люблю чай из пакетиков, зато сразу решатся все вопросы | |
| | | pitoch1
Количество сообщений : 437 Возраст : 44 Место жительства : С-Пб, Юго-Запад Дата регистрации : 2011-09-15
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 17:27 | |
| только хотел высказать мысль, что в идеале таскать в термосе 0,5 кипятка, сахар и чайный пакоетик отдельно))
И тогда можно добавить и пакетик изотоника, вес не большой. и так у нас получается универсальный жидкостной набор для питья) | |
| | | маслоу ветеран
Количество сообщений : 960 Возраст : 42 Место жительства : Санкт-Ленинград Дата регистрации : 2011-01-19
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 21:46 | |
| Термос это все же вес самого термоса. Мой выбор титановый котелок, микро горелка и запас воды | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 22:58 | |
| Насчет веса термоса - согласен. И кроме как на ПСР я никогда термос не носил. Но на ПСР перекусы короткие и далеко не всегда в удобных местах, так что тут термос сильно выигрывает у горелки на мой взгляд, при сопоставимом весе того и другого. | |
| | | маслоу ветеран
Количество сообщений : 960 Возраст : 42 Место жительства : Санкт-Ленинград Дата регистрации : 2011-01-19
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 23:03 | |
| Горелка весит 60 грамм. Баллон с газом сто, титановая посудка тоже ничего. Зато можно и покушать погреть. Вечером взвешу комплект. | |
| | | ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Вт Фев 05 2013, 23:10 | |
| Ну так и термос пустой на литр не слишком много весит. Баллон с газом вряд ли 100 , он на 300 мл обычно В походы я никогда термос не брал и не собираюсь, именно из-за универсальности горелки (можно воды вскипятить, еды сварить, палатку нагреть и т.п.), но на ПСР мне этой универсальности не надо, а скорость перекуса - нужна. Так что тут я для себя выбор сделал вполне осознанно | |
| | | MOHAX
Количество сообщений : 269 Возраст : 36 Место жительства : Санкт-Петербург, Озерки Дата регистрации : 2012-11-27
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Ср Фев 06 2013, 00:58 | |
| - ahajtin пишет:
- Кстати по итогам разговора я, скорее всего, заменю "термос с чаем" на термос с кипятком и пакетики с чаем .
Виктория высказала вполне здравую мысль. И хотя я ооочень не люблю чай из пакетиков, зато сразу решатся все вопросы Тут есть пару нюансов. Чай, в отличие от кофе, не заваривается мгновенно, да и к тому же, если заварить чайный пакетик в кружке термоса, то пить вы его навряд ли будете - получится слишком крепкий. (Да и пострадавший, мучимый жаждой, не сильно "обрадуется" глотку воды в 70-80 оС (пригодной для заваривания)) - маслоу пишет:
- Горелка весит 60 грамм. Баллон с газом сто, титановая посудка тоже ничего. Зато можно и покушать погреть.
Вечером взвешу комплект. + Кружка/Ложка/Миска/Нож. +То, что планируется греть + время на развёртывание/сворачивание "поляны". PsПервое сообщение отредактировано, для удобства, в него будут вноситься вещи, которые в ходе обсуждения вспомнят форумчане. | |
| | | Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Ср Фев 06 2013, 03:55 | |
| Нож-мультитул с пилой (типа Victorinox) отлично заменяет топор или складную пилу - для носилок и т.п. хватает за глаза. Моток репшнура надежнее и удобнее, чем бельевая веревка. Еще удобно иметь готовое шитое полотнище с ручками. В самом-самом крайнем случае при переноске на небольшие расстояния или в узких местах нормальное одело спасателя способно заменить носилки (проверено), у него есть только одна проблема - держать неудобно. Скотч для изготовления носилок тоже однозначно рулит. В основном предпочитаю термос горелке, если речь идет о маршрутах менее суток - он экономит время, которое, как правило, на ПСРах жалко тратить на приготовление пищи или чая. Химические грелки стоит иметь практически в любое время года, не считая м.б. совсем жары. Последний сезон таскала в кармане сигнал охотника (подарили) - еще ни разу не пригодился. Уже наверное года два хочу обзавестись портативной сиреной (мегафоном), надоедает орать. В этом году, надеюсь, куплю и потестирую, пока пару раз ходила с чужой - в целом понравилось, слышно ее далеко, вопрос в том, что подумают потеряшки. Некоторые используют для тех же целей AirZound Bike Horn, он гораздо компактнее и легче сирены, но умеет только крякать и слышен на меньшие расстояния. Обувь использую разнообразную, по сезону и погоде, но, как правило, это либо (чаще) трекинговые ботинки+гамаши (в болоте или наоборот сухом лесу), либо резиновые сапоги (в мокром лесу, если не предполагается глубокое болото и не очень холодно). При температурах около 0 или немного ниже рулит обувь из EVA с вынимающейся вставкой - очень теплая и полностью непромокаемая. | |
| | | Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Ср Фев 06 2013, 04:03 | |
| - Sezh пишет:
- Нож-мультитул с пилой (типа Victorinox) отлично заменяет топор или складную пилу - для носилок и т.п. хватает за глаза.
Для носилок да, а вот для переправ через канавы не помогает. Пила или топор очень (ОЧЕНЬ) нужны. Я 2 раза пожалел... теперь всегда ношу и часто применяю. | |
| | | Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: Носимое снаряжение. Ср Фев 06 2013, 04:49 | |
| А у меня ни разу не было такого, чтобы пилы из Victorinox не хватило, поэтому мне лень что-то покрупнее таскать Как-то всегда так переправлялись, без валки крупных деревьев, обычно удается найти уже поваленное. Или может мне просто везет. Единственное, в отдаленные глухие районы я предпочитаю еще и нормальный нож брать, на всякий случай. П.С. Да, еще забыла - в теплую погоду, когда горячая вода не критична, воду крайне удобно носить в гидраторе. | |
| | | | Носимое снаряжение. | |
|
Похожие темы | |
|
Похожие темы | |
| |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |