Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Обсуждение семинаров, методики и т.п.

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВс Апр 14 2013, 21:40

Коллеги, за весну было три семинара, которые хочется обсудить: Кохера в Одессе и Москве, Карины Калкс в Вене.

Предлагаю собраться 28 апреля и поговорить. Желающие - записывайтесь Smile. В зависимости от количества желающих, уточним место. Время предлагаю с 11 до 15.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дина и бигли

Дина и бигли

Количество сообщений : 58
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2012-10-20

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПн Апр 15 2013, 03:20

Саша, есть очень большое желание все обсудить, последний семинар оставил весьма сумбурные ощущения, с выводами не тороплюсь, но хочется озвучить свои мысли и послушать чужие Smile Но я никак не могу в эти и следующие выходные. Может быть, по горячим следам? Прямо на этой неделе?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ami-shegoday.com/
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПн Апр 15 2013, 03:45

Эээ, можно. Но надо как минимум Таню зазвать Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПн Апр 15 2013, 04:04

Давайте в четверг, начиная с 18:30, в кафе [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] В это время там точно буду я и Таня Шамхалова. Думаю еще кто-то подтянется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дина и бигли

Дина и бигли

Количество сообщений : 58
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2012-10-20

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПн Апр 15 2013, 04:08

ahajtin пишет:
Давайте в четверг, начиная с 18:30, в кафе [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] В это время там точно буду я и Таня Шамхалова. Думаю еще кто-то подтянется.

Спасибо. Я приеду. Название кафе вдохновляет Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ami-shegoday.com/
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyСр Апр 17 2013, 22:40

Дина и бигли пишет:
, но хочется озвучить свои мысли и послушать чужие Smile Но я никак не могу в эти и следующие выходные. Может быть, по горячим следам? Прямо на этой неделе?
Друзья, здравствуйте! А нельзя ли послушать Ваши мысли - здесь на форуме? А то, далековато ваше кафе от меня.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дина и бигли

Дина и бигли

Количество сообщений : 58
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2012-10-20

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyСр Апр 17 2013, 22:45

Рафаэль пишет:
Друзья, здравствуйте! А нельзя ли послушать Ваши мысли - здесь на форуме? А то, далековато ваше кафе от меня.

Добрый день, Рафаэль. Какое-то резюме, наверное, появится Smile Кроме того, я сейчас заканчиваю писать материал о семинаре, так что о моих личных наблюдениях вы точно сможете узнать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ami-shegoday.com/
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyЧт Апр 18 2013, 00:10

Буду признателен Вам, и другим специалистам, за новую информацию по методике Кохера, да и вообще за любую полезную информацию для дрессировки собак розыску.
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyЧт Апр 18 2013, 13:25

Коллеги, к сожалению время встречи надо изменить, начнем в 19:30 и до 21:00, может пораньше.

По результатам обсуждения я сюда напишу краткое резюме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПт Апр 19 2013, 05:48

Очень извиняюсь, что не смогла принять участие в обсуждении. Но мы не могли подвести статиста, проложившего нам суточный километровый слепой след в парке и именно в это время ожидавшем нас на финише. Это было бы не по-товарищески! Парк оказался натуральным жидким болотом и после него в кафе нас бы просто не пустили Smile
Свои впечатления о семинаре Кохера могу изложить здесь в обсуждении, если надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПт Апр 19 2013, 18:22

Прошел год занятий трейлингом. За это время прошло большое количество собственных тренировок и несколько учебных мероприятий с опытными инструкторами:

- Архангельск, апрель 2012 – участвовала Татьяна Шамхалова
- Санкт-Петербург, сентябрь 2012 – участвовали Татьяна Шамхалова, Александр Хайтин, Вадим Лихолетов, Дина Неверова
- Вена, ноябрь 2012 – участвовали Александр Хайтин, Вадим Лихолетов
- Вена, март 2013 – участвовали Александр Хайтин, Вадим Лихолетов
- Одесса, апрель 2013 – участвовала Татьяна Шамхалова
- Москва, апрель 2013 – участвовали Александр Хайтин, Вадим Лихолетов, Дина Неверова

За год мы накопили некоторый опыт и теперь можем сформулировать как некоторые промежуточные выводы, так и новые вопросы.

По ходу занятий и консультаций с инструкторами выяснилось, что, несмотря на общую базу, которая сформулирована Кевином Кохером в его книге, разница между подходом к обучению разными инструкторами достаточно велика.

18 апреля мы собрались, чтобы обсудить опыт, сходство и различие методов обучения и тренировки.

Сначала о хорошем, о сходстве:

- Базой трейлинга является инстинктивное поведение, в которое вносятся следующие искажения:
* Меняется «мишень» - человек вместо зверя. «Мишень» уточняется – конкретный человек, а не какой угодно. Для этого служат упражнения «флип» и «интенсивный след»;
* Мотивация преследования переносится на образец запаха, для чего служат упражнения «отложенный старт» и «старт от занюшки»;
* Мотивация переносится со свежего следа на старый

При этом формируется, развивается и поддерживается крайне высокая мотивация, предотвращающая отвлечение собаки на любые нежелательные раздражители.

- Используется стандартный набор упражнений и вырабатываемых навыков
Далее, к сожалению, начинаются различия, существенно влияющие на тренировку.

Первое и, наверное, самое важное: активность вожатого при тренировке. Кохер активно продвигает идею достаточно частых вербальных корректировок, как «отрицательных», так и «положительных» как средства «объяснить собаке правила игры» и научить ее следовать запаху, а не искать его. Такие воздействия должны сформировать поведение собаки на следу, обеспечить движение на небольшом удалении от следа и могут быть устранены по мере того, как у собаки закрепляется правильное поведение.

Альтернативный подход, используемый Кариной Калкс, состоит в том, что пока собака работает, воздействовать на нее не надо и даже вредно. Мы позволяем собаке делать больше ошибок, чем в первом случае, но при этом снижаем воздействие на собаку вожатого.

По ходу обсуждения мы пришли к выводу о том, что воздействия на собаку оправданы в случае неправильного поведения, то есть момент воздействия определяется не тем, насколько собака отклонилась от траектории прокладчика, а тем, насколько ее поведение отклонилось от желаемого. От себя замечу, что это требует очень хорошего понимания поведения собаки.

Второе разногласие находится в области распределения тренировок между тренировками собаки (известные следы) и тренировками команды (неизвестные следы).

Кохер настаивает на том, что 90% успеха это собака, вожатому остается 10% и в связи с этим подавляющее большинство тренировок направлено на тренировку собаки. Избыток неизвестных следов считается серьезной ошибкой. Результатом такого подхода должна стать собака, которая может работать с любым вожатым, который просто следует за ней.

Карина использует неизвестный интенсивный след как основное упражнение и достаточно много внимания уделяет роли вожатого, который постоянно интерпретирует поведение собаки, участвуя в поиске.

Третье разногласие относится к предотвращению нежелательного поведения и конкретных его форм. Кохер сконцентрирован на предотвращении «поиска глазами» и достижении постоянного текучего движения собаки, а Карина на предотвращении воздействия на собаку вожатым, которое искажает работу собаки.

Все вместе закономерно формирует существенно разное, хотя и общее в базе, поведение собак.

Мой опыт убеждает меня в том, что угроза «поиска глазами» существует, но достаточно преувеличена, поскольку постоянная работа в многолюдных местах, а также разнообразное поведение и размещение статистов. Это приводит к тому, что собака, хотя и проверяет людей время от времени, в качестве главного чувства использует обоняние. Это хорошо заметно в ситуациях, когда статист хорошо виден, но находится в неудачном по распространению запаха месте. Собака может достаточно долго ходить в непосредственной близости от него, хотя визуально он виден сразу же.

В то же время мой опыт неосознанного воздействия на собаку крайне негативный – после длительных и успешных тренировок на известных следах по неизвестному следу собаки не стартовали вообще. И тренировки на неизвестных следах позволили не только решить проблему старта в неизвестном для меня направлении, но также выявить многие сигналы и воздействия на собаку, на которые я до того не обращал должного влияния.

Резюме: к сожалению даже внутри одной методики есть разные стили, так что, видимо, каждому вожатому так или иначе придется расставлять акценты в тренировках и работе самостоятельно, глядя на различные варианты, демонстрируемые более опытными инструкторами.

Лично для себя я сделал выводы о том, что надо добиваться более активной работы собаки и более высокой мотивации нежели сейчас. Также я планирую несколько уменьшить долю неизвестных следов, но не сводить ее к минимуму.

Готов обсудить Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
vadikas



Количество сообщений : 478
Возраст : 43
Место жительства : Пр.Большевиков
Дата регистрации : 2012-08-14

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyСб Апр 20 2013, 16:37

Ты забыл еще одно важное свойство собаки, которое используется при дрессировке - это способность классифицировать различные запахи, в том числе понимать, что носитель одного запаха - рядом, а носитель второго - здесь отсутствует.

С моей точки зрения то, что делает Кохер - прекрасно, с точки зрения теории, но к практике чем дальше, тем меньше имеет отношения.

Во-первых есть противоречие, которое лежит в основе подхода Кохера - сначала мы много воздействуем на собаку - а потом (волшебным образом) собака начинает ходить по следу без нашего воздействия и его от нас не ждать. Наверное, это работает с особенно крупными и особенно упертыми собаками из гончих, которым пофиг всякое на них воздействие, даже в самом начале Smile.

Во-вторых, и ты это тоже отметил, про поиск глазами и обозначение. Ну нет этого ужаса, про который говорит Кохер. Отсутствует. На двух или трех десятках собак видели - не существует проблемы.

В третих - мотивациея - возбуждение, но не перевозуждение. Опять же - Кохер за перевозбуждение, что тоже чревато боком.

С моей точки зрения подход Карины - более универсален и естественен и подходит для более разнообразного ассортимента собак и вожатых.

Практика, впрочем - критерий истины. И цыплят посчитаем по осени. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyСб Апр 20 2013, 18:29

Я пока избегаю судить о мнении значительно более опытных коллег, потому что наш практический опыт категорически для этого недостаточен.

Так что сейчас я стараюсь понять разные подходы и как-то их к своей работе применять. Не менее, но и не более.
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВс Апр 21 2013, 05:24

Снорри сегодня снова дал неприятный артефакт работы - серьезное отклонение от траектории настолько, что это, пожалуй, неприемлемо.

Вопрос о коррекциях приобретает дополнительную остроту Smile. Буду по ходу писать, завтра попробую спровоцировать повтор безобразия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВс Апр 21 2013, 18:12

Привет, друзья! Вопрос о том когда приступать к отработке слепых следов существует и по сей день в силовых структурах. Пограничники считают , что нужно по возможности раньше переходить на слепые следы (после 10 следов). Пред тем как приступить к обучению собаки прорабатывать углы, команда (кинолог+собака) должны научиться прорабатывать слепые следы давностью 40 мин и длиной 1 км. Только потом переходят усложнениям . Милиционеры(теперь уже полицейские) и кинологи внутренних войск обучают собак отрабатывать контрольные следы с различными углами и давностью, и только потом отрабатывают слепые следы. Лично я считаю, что нужно пораньше переходить на слепые следы, пусть даже это будут самые простые следы. Но обязательно слепые, чтобы кинолог научился понимать поведение своей собаки на следу (при ослаблении запаха, потери запаха и т.д.).В принципе если у кинолога нет собаки которая самостоятельно может отработать угол, пусть кинолог научит свою собаку подавать четкий сигнал , о том что она потеряла след. Тогда ему останется только "проверить" розу ветров с помощью собаку в точке потери следа , для обнаружения следующего прямого отрезка следа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВс Апр 21 2013, 19:45

Рафаэль пишет:
пусть кинолог научит свою собаку подавать четкий сигнал , о том что она потеряла след. Тогда ему останется только "проверить" розу ветров с помощью собаку в точке потери следа , для обнаружения следующего прямого отрезка следа.
Как этому научить? Я пока просто смотрю на собаку и как начинает тупить и на меня оборачиваться с растерянным видом - значит, потерял, надо назад отводить и кастить. Если я туплю и не понимаю - может мне обозначить "обрыв следа" (гавкнуть мне). Стоит ли это закреплять или пусть при потере следа сам молча ищет след без "доклада"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВс Апр 21 2013, 20:40

Мурзик пишет:
Как этому научить? Я пока просто смотрю на собаку и как начинает тупить и на меня оборачиваться с растерянным видом - значит, потерял, надо назад отводить и кастить. Если я туплю и не понимаю - может мне обозначить "обрыв следа" (гавкнуть мне). Стоит ли это закреплять или пусть при потере следа сам молча ищет след без "доклада"?
Как научить? у меня только 2 варианта:1- продолжать движение за собакой, до тех пор, пока она не даст явного изменения в поведении. А затем идти назад, к тому месту где находится след и считать при этом количество шагов.
2- как описывает Севодняев- вернуть собаку точно по своим и собачим следам до угла.
А по поводу стоит ли закреплять, думаю стоит. Ведь как я понимаю он научился гавкать самостоятельно (т.е.инстинктивно) ведь Вы его этому не учили? Поэтому думаю пусть лучше гавкает. Хотя , через некоторое время он может начать гавкать "в холостую", без потери следа. Но через 50-60 ложных случаев "гавканий" без подкрепления Вашим поведением, он сам сделает для себя открытие, что гавкать нужно только , когда нет запаха следа. Примерно так я вижу вашу ситуацию, сидя в удобном кресле перед компьютером, ибо как говорил мой друг, вет.врач, :"я не ставлю диагноз по телефону"
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВс Апр 21 2013, 22:07

Я его учила гавкать как обозначение: статиста, препятствия, отсутствия следа (занюшка отсутствующего в данном месте человека).
В первых 2 случаях гавкает статисту или на дверь, во 2-м на меня.
И при потере следа тоже гавкает на меня.
Ложные "гавы" случаются, если след слепой, трудный (длинный городской) и с нами идет "наблюдатель" (человек, знающий где след). Что это обозначает: не понимаю пока: то ли "колись, где он", то ли "а может, мне повезло и это ты статист?" За такое я ругаюсь грозным голосом...
Надо еще разбираться и разбираться с этими "гавами"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВс Апр 21 2013, 23:43

Мурзик пишет:
Я его учила гавкать как обозначение: статиста, препятствия, отсутствия следа (занюшка отсутствующего в данном месте человека).
В первых 2 случаях гавкает статисту или на дверь, во 2-м на меня.
..
Не совсем понимаю. Можно несколько иначе выразить Вашу мысль
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПн Апр 22 2013, 01:11

Рафаэль пишет:
Не совсем понимаю. Можно несколько иначе выразить Вашу мысль
Обозначение статиста может быть разным: напрыгивание как у Кохера, облайка или посадка как у австрийской спасательницы, которая вместе с ним была на семинаре в Одессе...
У нас - облайка. 1-2 "гава" статисту, выдающему поощрение.
Если след кончился, а статиста нет - это обозначается тем же обозначением (у нас "гавом"), только обращенным к проводнику.
Вернуться к началу Перейти вниз
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyПн Апр 22 2013, 23:05

Цитата :

У нас - облайка. 1-2 "гава" статисту, выдающему поощрение.
Если след кончился, а статиста нет - это обозначается тем же обозначением (у нас "гавом"), только обращенным к проводнику.
1.Что означает след кончился ?- собака проскочила угол (поворот) и побежала прямо (по направлению предыдущего отрезка); или след проходил через речку, автодорогу; или просто фигуранта на месте не оказалось?
2.А также хочу спросить: собака потеряв след лает по Вашей команде или самостоятельно?
3.А также мне интересно: команду "голос" собака быстро обучилась выполнять, или были трудности (бывают собаки которые лают неохотно, а бывают те, которые самостоятельно лают, от нетерпения получения какого-либо результата (пища, апорт, уход хозяина)?
Если самостоятельно лает потеряв след, это замечательно. Но собака,как и все живое, идет к цели кратчайшим путем: это означает, что очень скоро она станет лает при любой трудности на следу, этого пугаться не стоит, если не будете подкреплять своими действиями пустое облаивание, она прекратит лаять попусту. А что бы лучше понимать поведение собаки при потере следа, уже на обратном пути сделать анализ поведения, и обязательно записать в дневник, все что Вы видели при работе собаки, почему на Ваш взгляд она не правильно выполнила работу, и что надо сделать на будущей тренировке, что бы избежать результата , который Вам не понравился. Через три недели подобных записей Вы увидите как Вы и собака далеко продвинулись в дрессировке.
P.S. Пока отвечал, забыл суть вопроса. Если лает на помощника который идет рядом с Вами, то это возможно может означать, что пес чует запаха Вашего помощника, рядом со следом статиста. Чтобы этого избежать помощник ,во время прокладки следа, должен наблюдать за статистом не приближаясь к линии следа статиста ближе чем на 80 метров, если в городских условиях этого достичь невозможно, то Ваш помощник и статист должны вместе пройти по маршруту за сутки до прокладки следа, с целью чтобы помощник знал точно трассу следа, но свой запах на трассе не оставлял.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyВт Апр 23 2013, 02:16

1. Бывает проскочил, бывает статист уехал на трамвае, бывает ушел за дверь. Также может этого следа не быть вообще в данной местности.
2.Конечно сам лает!
3. Обучился месяца в 4, на игре.
Следовые записи ведемSmile
Спасибо огромное, мы со статистами и помощниками обязательно учтем этот момент!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyСр Апр 24 2013, 21:20

Мурзик пишет:
Также может этого следа не быть вообще в данной местности.
Что значит эта фраза? Если я правильно понял, то Вы дав собаке занюхать образец запаха, предлагаете ей обыскать местность вокруг, заведомо зная что там (в этой местности ) нет следа статиста? И собака лает показывая Вам что здесь следа нет ? Выражаясь терминами Кохера - кастинг следа ?
Если так , то у Вас весьма сообразительная собака. Рад за Вас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyСр Апр 24 2013, 21:37

Рафаэль, да, Вы правильно поняли.
Но это не собака сообразительная (в 1-е разы рвался искать след со страшной силой), а этому учат, по методике Кохера как раз Smile
У меня такой вопрос назрел:
Сейчас наш с Мурзом максимум - 3 км выдержка сутки город, слепой. Вижу, что после 2 км реально устает, очень сильно. Доходит след до конца уже на мотивации "овчарочья рабочая совесть", играть после следа не хочет, только ест.
Как лучше: остановиться на давности "сутки" и наращивать расстояние с 1-2 км (потому что их идет еще легко), или наоборот: свежий 3(и больше) км след и постепенно "старить"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Рафаэль

Рафаэль

Количество сообщений : 46
Возраст : 48
Дата регистрации : 2013-01-08

Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. EmptyЧт Апр 25 2013, 19:59

Мурзик пишет:

Сейчас наш с Мурзом максимум - 3 км выдержка сутки город, слепой. Вижу, что после 2 км реально устает, очень сильно. Доходит след до конца уже на мотивации "овчарочья рабочая совесть", играть после следа не хочет, только ест.
Как лучше: остановиться на давности "сутки" и наращивать расстояние с 1-2 км (потому что их идет еще легко), или наоборот: свежий 3(и больше) км след и постепенно "старить"?
1. Это очень хороший результат(3 км в городе, давность 24 часа). До сегодняшнего дня о таких подвигах я читал только в книжках про героев, и в американских книжках про бладхаундов.
2. Как пишут дрессировщики НКВД, если собака работает 3-х часовой след, а 3,5 часовой след в течении нескольких дней не удается отработать, значит надо остановиться на 3-х часов,т.к. это предел для данной конкретной особи.
3.("Как лучше: остановиться на давности "сутки" и наращивать расстояние с 1-2 км (потому что их идет еще легко), или наоборот: свежий 3(и больше) км след и постепенно "старить")?- У меня нет опыта проработки и обучения собак в городе по суточному следу. Поэтому исходя из других знаний и опытов могу сказать что лучше остановиться на суточном следе и протяженностью 1-2 км.Так как, для собаки в данном случае трудно пройти не дистанцию 3 км, а трудно сохранить координацию, сосредоточенность на таком малом количестве запаховой информации. Опыт МВД говорит о том, что собака поставленная на середину следа в городе, давностью один час, не способна определить куда увеличивается концентрация запаха, а способна только фиксировать наличие или отсутствие запаха. Поэтому в таком случае собака пойдет равновероятно как к начальной точке , так и к конечной точке. Так что суточный след в условиях города требует осторожности, иначе произойдет Запредельное (охранительное)торможение нервной системы собаки (фрустрация,срыв, затем невроз, затем фобия). Рекомендовал бы при таких нагрузках на нервную систему увеличить дачу собаке витамина А (для чутья), витаминов группы В (для нервной системы). В внутренних войсках, специалисты - кинологи, иногда делают собакам инъекции кофеина (в/м) для кратковременного усиления обоняния, но только в исключительных случаях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение семинаров, методики и т.п.   Обсуждение семинаров, методики и т.п. Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Обсуждение семинаров, методики и т.п.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Кинологическая служба ПСО Экстремум :: Следовая работа и подготовка к ней
-
Перейти: