Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Аттестация, проект регламента

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 04:19

Проект регламента здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

До конца мая регламент будет меняться, но вряд ли сильно.

Отдельный вопрос это порог сдал/не сдал. Его тоже определим до конца мая.

На этот год обсуждается возможность убрать из аттестации возможность прерванного следа (то есть сделать так, чтобы на конце следа всегда был статист).
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 12:40

Исправлены мелкие ошибки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 15:47

Цитата :
Возможность переместить собаку с одной тумбы на другую при помощи ассистента.
А это зачем? и кто будет ассистентом?
Какое отношение имеет этот пункт к следовой работе?
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 16:41

Агрессия к людям - дисквалифицирующий дефект для собаки-спасателя. Как в сторону потерявшегося, так и в сторону других спасателей. Ситуации, когда может потребоваться физический контакт другого спасателя и собаки встречаются в т.ч. при транспортировке, погрузке, выгрузке и т.п.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктория-Элли
ветеран
Виктория-Элли

Количество сообщений : 1102
Возраст : 40
Место жительства : Комендань-Старая деревня
Дата регистрации : 2012-04-28

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 19:48

ahajtin пишет:
Агрессия к людям - дисквалифицирующий дефект для собаки-спасателя. Как в сторону потерявшегося, так и в сторону других спасателей. Ситуации, когда может потребоваться физический контакт другого спасателя и собаки встречаются в т.ч. при транспортировке, погрузке, выгрузке и т.п.
Если честно, то с трудом представляю перетаскивание овчар, лабров, малинуев и иже подобные породы.
Это скажем так довольно просто с собачками до 20-30 кг провернуть, с весом 30+ малореальное занятие.
имеет смысл придумать что то на замену этого упражнения, для собак весом 30+
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 20:24

Если речь о 30-40 кг. на расстояние метров 5, не вижу препятствий. Если будет собака 50+ кг., можно подумать о замене. В любом случае ассистент будет иметь опыт работы с собаками, чтобы не усугублять упражнение неумелостью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 20:26

С агрессией все понятно Smile
Меня больше волнует другой аспект:
мне никогда не приходило в голову таскать на ручках здоровенного 45кг кобла растянутого формата. Очень боюсь, что ассистент может его нечаянно уронить и покалечить об тумбу позвоночником, например...
В связи с этим возникает ряд вопросов:
1. высота тумб?
2. расстояние между ними?
3. где в это время находится хозяин?
4. способ переноски (крупной собаки 45кг растянутого формата)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктория-Элли
ветеран
Виктория-Элли

Количество сообщений : 1102
Возраст : 40
Место жительства : Комендань-Старая деревня
Дата регистрации : 2012-04-28

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 20:32

ahajtin пишет:
Если речь о 30-40 кг. на расстояние метров 5, не вижу препятствий. Если будет собака 50+ кг., можно подумать о замене. В любом случае ассистент будет иметь опыт работы с собаками, чтобы не усугублять упражнение неумелостью.
возникает собственно тогда другой вопрос, несет один человек или двое?
Зачем тащить собаку 5 метров? Я могу понять в/из машины, в/без клетки, в салоне с собакой, подержать собаку при переправе, подержать собаку ( если нет места для привязи) пока кинолог отходит, помочь одеть собаку для спуска или подъема в техногене, но я никак не могу понять нафига ее таскать то Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Sovtik
ветеран
Sovtik

Количество сообщений : 553
Возраст : 42
Дата регистрации : 2012-07-10

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 20:57

Извините за вмешательство (но невозможно не заметить темы кинологов на форуме Smile ), но свою кавказскую овчарку весом около 60 кг (когда не обедала) на руках нормально переношу на расстояние до 300 метров.
Возможность взять собаку на руки постороннему лицу (собака выполняет данное действо с разрешения инструктора) тренируется и у погранцов, и у оперативно-розыскных собак.
Вернуться к началу Перейти вниз
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan

Количество сообщений : 641
Возраст : 53
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 20:57

Цитата :
я никак не могу понять нафига ее таскать то
Не знаю как насчёт практичности упражнения с тумбами ..., но на ПСР в дер. Валя мне пришлось тащить укушенную змеёй собаку около 5 км. через лес (ненапряжный) на собственном загривке.

На ПСР в Отрадном пришлось пару раз переносить стаффорда (Сташа) по бревну через канавы (хозяйка с этим не справилась бы).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 21:00

По способу переноски, тумбам и т.п. я рассчитываю использовать опыт коллег из ПСС Smile. Все уточню в ближайшее время.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 21:03

Понятно, опишите мне пожалуйста поподробнее СПОСОБ переноски крупной нем.овчарки (желательно с картинками - для тупыхSmile), мы потренируемся в промежутках между хождением следов!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктория-Элли
ветеран
Виктория-Элли

Количество сообщений : 1102
Возраст : 40
Место жительства : Комендань-Старая деревня
Дата регистрации : 2012-04-28

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 21:07

Sovtik пишет:
Извините за вмешательство (но невозможно не заметить темы кинологов на форуме Smile ), но свою кавказскую овчарку весом около 60 кг (когда не обедала) на руках нормально переношу на расстояние до 300 метров.
Возможность взять собаку на руки постороннему лицу (собака выполняет данное действо с разрешения инструктора) тренируется и у погранцов, и у оперативно-розыскных собак.
Своих я всех в переноске на плече ношу, причем всех троих сразу) на втором плече в переноске едут кошаки)
Но и собачек я подбирала с учетом того что мне придется ее тащить если что не один час.

Потому и спрашиваю зачем данное упражнение нужно, а не просто так лишь бы поспорить.

ЗЫ: надо своих учить шастать по бревнышкам
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 21:57

Цитата :
Для того чтобы расчет официально был допущен к поисково-спасательным работам, он должен пройти сертификационные испытания в системе МЧС России. Испытания проводятся ежегодно для подтверждения готовности к работе и повышения квалификации (класса). На испытаниях собака проходит 2 этапа: поиск пострадавших на техногенном завале и поиск пострадавших в естественной среде, а впервые аттестующиеся расчеты должны сдать курс послушания и ловкости (ППЛ), приближенный по входящим в него навыкам к послушанию в курсе IPO. Т.е. расчетом выполняются стандартные упражнения – движение рядом, посадка, укладка, стойка из движения, подзыв, аппортировка через наклонную стенку, выдержка. Но есть специфические элементы. Подзыв выполняется 2 раза, в обычном варианте и с усложнением - по пути движения собаки разложены листы железа и полиэтиленовая пленка, собака должна безбоязненно преодолеть их. Также выполняется и посыл вперед, но в завершении идет не укладка собаки, а посыл ее налево или направо, где она должна запрыгнуть на тумбу и уже на ней выполнить укладку. Далее кинолог подходит к собаке и с тумбы берет ее на руки, а затем передает помощнику. Помощник переносит собаку на вторую тумбу, где и оставляет. Собака при этом не должна уходить с тумбы. Это очень важный элемент, так как на спасательных работах может потребоваться помощь в перемещении собаки посторонними людьми (например, подъем с помощью специальной обвязки и веревок), и собака должна относиться к ним лояльно, быть управляемой. Кстати, ни на одном из этапов курса ПСС собака не должна проявлять агрессии к людям (условным пострадавшим, судьям и др.). И, конечно же, часть курса, посвященная ловкости собаки и управляемости на препятствиях так же необычна для IPO.

Препятствия весьма специфические – это и тоннель с поворотом на 90 градусов, и горизонтальная лестница, качающийся бум и качели. Собака должна по команде кинолога самостоятельно преодолеть препятствие (кинолог остается на линии старта), по первой команде остановиться на нем и по команде же продолжить движение. После преодоления препятствия собака фиксируется кинологом в положении сидеть, лежать или стоять, и только после этого он может подойти к ней. На одном из препятствий собака не должна спрыгивать сама, а ее спускает на землю кинолог. Управляемость собаки на препятствиях (как и в целом, послушание собаки), несмотря на скептическое отношение к этим упражнениям многих спасателей, может спасти здоровье или даже жизнь собаке, а этим не стоит пренебрегать.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
к сожалению, тут ничего не сказано ни о высоте тумб, ни о расстоянии между ними...
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 22:02

А при чем тут это все, что процитировано? Мы полную проверку послушания и ловкости не планируем вводить, у нас собаки не работают на техногене без кинолога.

Никаких сложностей в упражнение вноситься не будет, единственное, что проверяется, отсутствие агрессии к незнакомому или малознакомому ассистенту.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 23:00

ahajtin пишет:


Никаких сложностей в упражнение вноситься не будет, единственное, что проверяется, отсутствие агрессии к незнакомому или малознакомому ассистенту.
Меня интересуют не сложности, а:
1. Высота тумб
2. Расстояние между ними
3. Местонахождение хозяина
4. Способ переноски собаки
5. Должна ли собака оставаться неподвижной на 2-й тумбе после переноски?
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 23:27

Я уже писал выше - уточню и напишу. Хотя не факт, что до такой подробности дойдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алькора
ветеран
Алькора

Количество сообщений : 503
Возраст : 34
Место жительства : Петергоф
Дата регистрации : 2010-09-29

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Апр 29 2013, 23:30

В аттестации МЧС по ПСС всех собак носят, а овчарок там не мало. И бриара нашего регулярно носят, и ротваков. За 15 лет ещё ни одну собаку не покалечили на проверке послушания и ловкости.
Обычно двумя руками берут под передние и задние лапы, если фотки найду то выложу. Если нет, то приезжайте на тренировку я вам покажу как я Зора ношу Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Silbern
ветеран
Silbern

Количество сообщений : 880
Возраст : 38
Место жительства : Купчино
Дата регистрации : 2009-08-20

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyВт Апр 30 2013, 00:10

Перенос Зора (весит 44 кг)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

А практическое применение, у нас было на ПСРах не раз... Один раз помню был мостик над рекой из бревнышек (река с сильным течением, не особо переплыть), теоретически собака по ним пройти могла, но первая же собака которая пошла (ВЕО), провалилась лапой между бревен и застряла там суставом, после чего ее пришлось от туда деблакировать... в результате Зора туда обратно переносили на руках...
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyВт Апр 30 2013, 00:59

Оля, спасибо, поняла!
Приучу Мурза к переноске таким способом!
Вернуться к началу Перейти вниз
Sezh
ветеран
Sezh

Количество сообщений : 2944
Место жительства : Парк Победы
Дата регистрации : 2009-06-10

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyВт Апр 30 2013, 03:21

Еще иллюстрации, тут лучше видно:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Ничего сложного Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pss-piter.org
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyВт Апр 30 2013, 15:02

Лера, спасибо!
Фотки замечательные - прямо инструкция!

Попробовала сегодня Мурзика так поднять, со скамейки в парке.
С ужасом увидела, что у меня не хватает длины рук его надежно обхватить и физических сил оторвать от опоры.

А можно ли, чтобы не я передавала собаку постороннему, а он сам Мурза брал и поднимал? Это по правилам будет или очки нам за это снимутся?
Вернуться к началу Перейти вниз
Silbern
ветеран
Silbern

Количество сообщений : 880
Возраст : 38
Место жительства : Купчино
Дата регистрации : 2009-08-20

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyВт Апр 30 2013, 15:11

Ну на МЧСовской сертификации вроде как разрешается вроде как если сам не можешь поднять чтоб один помошник брал переносил и передавал другому, а тот возвращал на место
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурзик
ветеран
Мурзик

Количество сообщений : 627
Место жительства : Петроградская
Дата регистрации : 2012-06-09

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Июн 10 2013, 00:05

Насколько я поняла, в аттестацию будут входить следы:

Суточный след 0,5-2км от известной точки
Суточный след 0,5-2км с кастингом в квадрате 50х50 метров
Свежий след 0,5-2км

Так? На каждую собаку по 3 следа, не считая остальных упражнений?
Длина от 0,5 до 2 км какая-то очень разная... Всем будет одинаковая или по жребию?
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 50
Дата регистрации : 2011-11-17

Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента EmptyПн Июн 10 2013, 00:11

Мне для окончательной доработки регламента надо будет знать количество участников.

Рассчитывать надо на следующее:
1. Суточный след один, он точно есть (то есть не будет отсутствия следа). Старт из квадрата или от точки по выбору вожатого

2. 2-х часовых следов от 1 до X по выбору вожатого. Из квадрата или от точки по выбору вожатого. Следа может и не быть (то есть может быть отсутствие следа). Сколько это X зависит от количества участников

Длина от 0,5 до 2 км. разная, поскольку если дистанция будет заранее известна точно, это окажет сильное воздействие на работу расчетов. Доп. информации по следам до начала работы не будет. По окончании аттестации вся информация о следах, включая треки, будет опубликована.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Аттестация, проект регламента Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация, проект регламента   Аттестация, проект регламента Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Аттестация, проект регламента
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Кинологическая служба ПСО Экстремум :: Следовая работа и подготовка к ней
-
Перейти: