Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"

Перейти вниз 
+27
Макс Штыб
Khan
Yurig
Alive
Антон Марчуков
Таджик
Горожанин
Boriska
Олег Иванов
Евгений
sh.e
pitoch1
Kabzon
lefedor
Redneck
Sovtik
ahajtin
ipilgrim
Kis
Pautinych
Sezh
Ilor
DeadMoroz
sasha-sasha
Bars
Nagual
RusDyr
Участников: 31
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 04:11

Огромное спасибо за проведённые учения, в них было масса достоинств.
Но пока есть силы писать, хочу отметить главный минус: задание, заставляющее кого-то из измотанных членов каждой команды садится в таком состоянии за руль и везти не менее усталых коллег, да ещё и по дорогам общего пользования. Считаю, что делать этого категорически нельзя, поскольку это прямая и наивысшей степени угроза для безопасности не только самих команд, но и посторонних людей, могущих пострадать в ДТП.
Возможно, у других это проявлялось не так, но я после более чем 15-часового марафона, садясь ночью за руль, еле сдерживался, чтобы прямо в дороге "не отрубиться". Быстрее 30 км/час по обычной дороге я попросту не мог ехать, мозг не успевал обрабатывать информацию.
И надо придумать что-то с путём в обратную сторону (то есть с учений). Например, обязать поспать водителей хоть пару часов перед выездом или создать для этого условия(разделив команду, скажем).
Я несколько раз по пути домой ловил натуральнейшие галлюцинации, вызванные сонливостью. Несмотря на наличие в себе двух банок энергетика и разговаривающих соседей.

Ну или в качестве варианта - возить "открытую" страховку ОСАГО, чтобы передавать управление друг другу, при взаимном доверии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nagual

Nagual


Количество сообщений : 462
Возраст : 36
Место жительства : Озерки
Дата регистрации : 2012-06-04

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 14:42

Хочу попросить судей в будущем при оказании первой помощи не указывать сразу на какие-либо ошибки, которые могут быть исправлены самостоятельно если бы мы вдруг вовремя опомнились.
Конкретный пример - бинт поверх жгута. Эту ошибку мог бы заметить какой-либо освободившийся участник команды и исправить либо обговорить исправление ошибки если выходит контрольное время.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/yamantau
Bars
ветеран
Bars


Количество сообщений : 2159
Возраст : 53
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 17:09

RusDyr пишет:
главный минус: задание, заставляющее кого-то из измотанных членов каждой команды садится в таком состоянии за руль и везти не менее усталых коллег, да ещё и по дорогам общего пользования... Возможно, у других это проявлялось не так, но я после более чем 15-часового марафона, садясь ночью за руль, еле сдерживался, чтобы прямо в дороге "не отрубиться". Быстрее 30 км/час по обычной дороге я попросту не мог ехать, мозг не успевал обрабатывать информацию.
При реальных ПСР марафон бывает намного больше и это не является проблемой. Режим движения каждый выбирает под себя. В учебных целях из маршрутов исключили трассы федерального значения с интенсивным движением.
RusDyr пишет:
И надо придумать что-то с путём в обратную сторону (то есть с учений). Например, обязать поспать водителей хоть пару часов перед выездом или создать для этого условия(разделив команду, скажем).
А кто запрещает? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
sasha-sasha
ветеран
sasha-sasha


Количество сообщений : 613
Возраст : 40
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 17:59

Спасибо за отличные выходные)

В целом, все здорово, хотя, то, что никто не убился на полигоне - это большое везение. Так как открытые люки - ничем не огороженные в 3 часа утра в сумерках не видны совсем. Ну и в катакомбах - вылетаем через открытый проход в дыму на площадку без перил и с изумлением обнаруживаем, что стоим в паре сантиметрах от обрыва вниз. К сожаление, знание о том, что люки есть, не сильно снижают вероятность падения в них.
Вернуться к началу Перейти вниз
DeadMoroz
ветеран
DeadMoroz


Количество сообщений : 1174
Возраст : 40
Место жительства : Питер, Центр
Дата регистрации : 2009-07-24

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 18:20

RusDyr пишет:
И надо придумать что-то с путём в обратную сторону (то есть с учений). Например, обязать поспать водителей хоть пару часов перед выездом или создать для этого условия(разделив команду, скажем). Я несколько раз по пути домой ловил натуральнейшие галлюцинации, вызванные сонливостью. Несмотря на наличие в себе двух банок энергетика и разговаривающих соседей.

Да. У меня в прошлые годы - обратная дорога за рулём, тоже являлась самым главным испытанием. Smile
Вообщем то никто никого никогда не гонит, так что поспать пару-тройку часов перед дорогой - очень полезно для водителя.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/k_morozov
DeadMoroz
ветеран
DeadMoroz


Количество сообщений : 1174
Возраст : 40
Место жительства : Питер, Центр
Дата регистрации : 2009-07-24

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 18:22

sasha-sasha пишет:
Спасибо за отличные выходные)

В целом, все здорово, хотя, то, что никто не убился на полигоне - это большое везение. Так как открытые люки - ничем не огороженные в 3 часа утра в сумерках не видны совсем. Ну и в катакомбах - вылетаем через открытый проход в дыму на площадку без перил и с изумлением обнаруживаем, что стоим в паре сантиметрах от обрыва вниз. К сожаление, знание о том, что люки есть, не сильно снижают вероятность падения в них.

Полностью согласен. Огораживали и обозначали как могли, но видимо не везде усмотрели сами.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/k_morozov
Ilor
ветеран
Ilor


Количество сообщений : 1385
Возраст : 40
Дата регистрации : 2010-06-02

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 19:25

RusDyr пишет:
...задание, заставляющее кого-то из измотанных членов каждой команды садится в таком состоянии за руль и везти не менее усталых коллег, да ещё и по дорогам общего пользования. Считаю, что делать этого категорически нельзя, поскольку это прямая и наивысшей степени угроза для безопасности не только самих команд, но и посторонних людей, могущих пострадать в ДТП
Нельзя не согласиться, такой нюанс есть. С одной стороны решаемо путем осознанности самих спасателей, снижением скорости передвижения, а также внимательностью коллег, которые должны приглядывать за состоянием своего водителя. Такие задачи повышают чувство ответственности и заботы внутри команды, тренирует сплоченность в группе.. С другой стороны задание уже получено и контрольное время уже пошло... кроме того, тем у кого этот этап был после 15 часов бега по лесам и нелегкой работы на этапах, действительно было непросто сесть за руль.
Однако, этап ПСР один из самых интересных этапов на Учениях и то, что он проходит в некой отдаленности до которой нужно добираться и при этом не пешком (что было бы лишней тратой сил и времени, как это было на 2-ых учениях скажем) добавляет ему реальности.
Решение вопроса не ясно. Но думаю, что полезно было бы оргам на брифинге, скажем, хотя бы просто напоминать о безопастности на этапе ПСР, касающееся передвижения на дороге в состоянии усталости.

RusDyr пишет:
И надо придумать что-то с путём в обратную сторону (то есть с учений). Например, обязать поспать водителей хоть пару часов перед выездом или создать для этого условия(разделив команду, скажем).
Что мешает поспать после заключительных речей по завершению Учений Question
Вот здесь, мне кажется орги уже совсем ни при чем. Однако, опять таки акцентирование внимания на отдыхе перед дорогой домой от них было бы полезно Exclamation

Впечатления от себя:
Очень порадовали новые места. Расстроило отсутствие водного этапа (ну, тут уж ничего не поделаешь..). Этапы получились очень разнообразные и реалистичные, ситуации были достаточно жизненные.
Сильно порадовал этап по пожарной безопасности. Думаю, поработать с ПТВ на реальной АЦ, да еще и в лесу было не только отличной тренировкой для членов ДПК, но и интересной возможностью для тех, кому это делать никогда не приходилось.. СПАСИБО!
Отдельно отмечу этапы по медицине от Антона В. (trup_v_zheltom). Его аппетиты росли по мере времени учений и пострадавших было все больше и больше... =) Очень сильно надеюсь на то что все наши недоделки и затупы были отмечены, тщательно записаны пофамильно, как водиться и будут применены в последующем в процессе обучения для работы над ошибками и формирования правильности и четкости в действиях Smile

С каждым разом учения все интереснее и продуктивнее, каждый раз открываешь для себя и о себе что-то новое. Вот и в этот раз для меня открытием стал крайний этап на котором мы были - "пострадавший в шахте". Дима Голубев (и Ко) спасибо и низкий поклон так сказать.. В процессе освоения техник спасения в различных условиях, ведомые желанием знать больше/лучше, мы читаем кучу источников, тренируемся, придумываем, пробуем применять новые схемы, и... как оказалось легко забываем для чего все это нужно.. А нужно это, прежде всего для того, чтобы как можно скорее оказаться рядом для оказания помощи, поддержки в ожидании момента освобождения из трудной ситуации, ну и собственно самого спасения.
Ведь это было так просто - без всяких универсальных схем "на все случаи жизни: и спустить, и поднять, и всех сразу". Кинуть 2 веревки и самостраховкой прусиком за вторую веревку просто и быстро спуститься к пострадавшему так как мы делаем это на тренировках в зале, как каждый из нас наверняка делал это на занятиях по высотке во время обучения.. И, наконец, так, как мы уж точно сделали бы, если как говориться "жизнь бы заставила" и внизу оказался кто-то из тех, кого мы знаем.
Конечно такие факторы как условия учений (т.е. игровая ситуация, все же не реальность), ограничение времени, у некоторых ограниченность ресурсов, знаний, а главное отсутствие реальной практики спасения и опыта применения всего изучаемого в жизни сильно влияют на выбор тактики действий на этапе. Пришли, увидели, что этап явно не медицинский, сознание переключилось и пошло думать в направлении решения другой задачи..

Это я все не к тому, чтобы делать быстро не задумываясь или не желать делать больше и лучше, это к тому, чтобы помнить ДЛЯ ЧЕГО.

В общем фраза: "Как сложно видеть простое и как просто видеть сложное." (из разговора после задания) можно назвать лозунгом этого этапа для нашей команды. Лично для меня один этот урок уже обуславливает полезность участия в Учениях 2013 в 100500 раз!

Огромная всем БЛАГОДАРНОСТЬ, и организаторам, и участникам. Статисты - это вообще герои! Этот год непрост, но все получилось cheers Было бы интересно узнать что для других участников сделалось открытием на Учениях в этом году.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sezh
ветеран
Sezh


Количество сообщений : 2944
Место жительства : Парк Победы
Дата регистрации : 2009-06-10

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 19:45

RusDyr пишет:
задание, заставляющее кого-то из измотанных членов каждой команды садится в таком состоянии за руль и везти не менее усталых коллег, да ещё и по дорогам общего пользования.
...
И надо придумать что-то с путём в обратную сторону (то есть с учений). Например, обязать поспать водителей хоть пару часов перед выездом или создать для этого условия(разделив команду, скажем).
Люди взрослые, выбирать режим отдыха это проблема участников. Тем более, это касается обратной дороги - с полигона никого не выгоняли Smile
sasha-sasha пишет:
В целом, все здорово, хотя, то, что никто не убился на полигоне - это большое везение. Так как открытые люки - ничем не огороженные в 3 часа утра в сумерках не видны совсем. Ну и в катакомбах - вылетаем через открытый проход в дыму на площадку без перил и с изумлением обнаруживаем, что стоим в паре сантиметрах от обрыва вниз. К сожаление, знание о том, что люки есть, не сильно снижают вероятность падения в них.
Лично мне полигон показался менее опасным, чем это было описано предварительно. Полузаросшие люки в лесу на пути к этапам (мы через такие шли ночью по дороге на кошку), конечно, стоило было огородить, согласна. А в дыму - просто не надо никуда "вылетать", вот там как раз было вполне безопасно.
Ilor пишет:
Очень порадовали новые места. Расстроило отсутствие водного этапа (ну, тут уж ничего не поделаешь..).
Согласна на 100% с обоими утверждениями. Очень жалко, что не было водного этапа.

Общие впечатления у меня пока довольно сумбурные, и итоговое мнение еще не сложилось, поэтому сейчас хочу только навскидку отметить какие-то моменты.

Как ни странно, кучность этапов, о которой мы много раз мечтали на "Тайвани", наматывая очередные километры Smile , не понравилась совсем. Во-первых, очень сильно снижается реалистичность, во-вторых, проходя мимо чужого этапа, можно увидеть что-то лишнее. Для сравнения - в прошлом полный трек с учений был больше 30 км, в этом - около 18, почти в 2 раза меньше. А так, полигон не понравился только кучностью, не считая отсутствия места для водного этапа. Так вполне неплохой и не сказала бы, что как-то особенно опасный техноген.
Каждый год после учений понимаешь, что перед 30-часовым марафоном надо все-таки спать. Но одно дело понимать, а другое выполнять Wink
Сделали вывод по нескольким годам, что хоть с ростом умений растет и выносливость, она растет не так быстро, как хотелось бы. Т.е. если перед учениями не выспаться (у нас пока еще ни разу не получилось), накапливающаяся усталость начинает влиять на качество работы примерно на предпоследнем этапе, ранним утром. Причем спать не хочется, и вроде чувствуешь себя нормально, но внимательность и адекватность падает. Но с каждым годом все позже.
По этапам. Очень (наверное, больше всего) понравился этап с дымкой - во-первых, своей площадью и планировкой, во-вторых, задачей с эвакуацией одного из команды. Если бы еще было побольше труднопроходимых зон, было бы вообще шикарно. И еще дыма побольше бы, так, чтобы действительно было ничего не видно.
Этап с пожаркой, мне кажется, нужно было сделать более дифференцированным, чтобы командам, в которых есть члены ДПК, тоже было интересно.
Очень понравился своей сложностью (за счет непонятной ситуации с точками крепления и крайне интересной зоной) этап с шахтой. Горжусь ребятами из нашей команды, которые в итоге в буквальном смысле слова "вытащили" этот этап, можно сказать, голыми руками.
Этап с ДТП тоже был хорош, даже немного жалко, что мы попали на него первыми и у нас на нем было меньше, чем у некоторых других команд, "спецэффектов" - только дымовая шашка. Насколько мы поняли, у следующих команд вообще все было шикарно - крики, автомобильное движение, еще какой-то треш. Но момент, когда машина конкретно и сильно задымила, очень порадовал.
Этап медсориторовки, мне кажется, был бы интереснее, если бы, как в прошлом году, совмещал в себе ПП с какими-то задачами из других сфер. И грим был хорош, статисты как всегда профессионально страдали, но все равно чего-то не хватало. В том году, когда еще надо было тушить и вытаскивать, было гораздо интереснее. Неожиданно для самих себя очень много на этом этапе накосячили, видимо, сказалась усталость к концу учений.
Эвакуация из-под завала очень порадовала наличием живого человека. Вообще всегда к манекену и статисту отношение совсем разное, от этого сложно уйти. Осторожно вытащить живого человека через узкий заваленный лаз было довольно непросто, понравилось.
Спасение кошки с дерева, наверное, все-таки не стоило проводить в темное время суток - отнюдь не из соображений безопасности, просто чтобы не показывать дурной пример. Порадовало "убегание" кошки в процессе и параллельная задача.
ПСРы понравились полным соответствие местности реальным спасработам. Все-таки в хорошем сосновом лесу, какой был в районе прошлого полигона, мы редко ищем людей в реальности. А тут болота, буреломы, заросли - все такое родное Wink У нас получилось на этом этапе сделать интересные выводы по поводу ориентирования на стук, попозже поделюсь.
Башня была традиционна, отметить что-либо особенное не могу. Единственное, что не очень понравилось в этом году - получилось так, что все высотные этапы были рассчитаны на активное лазание 1-2 человек из команды. Очень хотелось бы, чтобы был этап, подразумевающий необходимость перемещения по вертикали всей команды целиком.
Лес на кинологическом этап в какой-то момент заставил даже немного вздрогнуть ("а найдем ли?") и пожалеть, что решила в этом году не брать на учения собаку - в отличие от прошлых лет, работа для нескольких расчетов там вполне была. Мы же из 4 собак в этом году взяли с собой в команде только одну. И если бы умудрились завалить этот этап, был бы, конечно, эпик фэйл, к счастью, справились, краснеть не пришлось Smile

Еще раз благодарность всем организаторам, судьям, координаторам, статистам и всем, кто сделал так, что теперь уже по-настоящему традиционные учения Экстремум состоялись. Спасибо Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pss-piter.org
Pautinych
ветеран
Pautinych


Количество сообщений : 1178
Возраст : 40
Место жительства : Ланская
Дата регистрации : 2009-09-02

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 19:54

Sezh пишет:

sasha-sasha пишет:
Ну и в катакомбах - вылетаем через открытый проход в дыму на площадку без перил и с изумлением обнаруживаем, что стоим в паре сантиметрах от обрыва вниз. К сожаление, знание о том, что люки есть, не сильно снижают вероятность падения в них.
Лично мне полигон показался менее опасным, чем это было описано предварительно. Полузаросшие люки в лесу на пути к этапам (мы через такие шли ночью по дороге на кошку), конечно, стоило было огородить, согласна. А в дыму - просто не надо никуда "вылетать", вот там как раз было вполне безопасно.

Лер, Ваша команда до этого места не дошла вообще =)
Место такое было, и я сейчас не вспомню почему его не оградили. Но там "глубины" полметра от силы. Некоторые там даже бродили, спускаясь вниз.

Что касается выноса участника команды - это было доп.задание на случай быстрого выполнения основного этапа, и выдавалось не всем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ilor
ветеран
Ilor


Количество сообщений : 1385
Возраст : 40
Дата регистрации : 2010-06-02

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 19:57

Pautinych пишет:
Что касается выноса участника команды - это было доп.задание на случай быстрого выполнения основного этапа, и выдавалось не всем.
Ого! Мне можно сказать повезло =)))
Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
sasha-sasha


Количество сообщений : 613
Возраст : 40
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 19:59

Sezh пишет:
RusDyr пишет:
задание, заставляющее кого-то из измотанных членов каждой команды садится в таком состоянии за руль и везти не менее усталых коллег, да ещё и по дорогам общего пользования.
...
И надо придумать что-то с путём в обратную сторону (то есть с учений). Например, обязать поспать водителей хоть пару часов перед выездом или создать для этого условия(разделив команду, скажем).
Люди взрослые, выбирать режим отдыха это проблема участников. Тем более, это касается обратной дороги - с полигона никого не выгоняли Smile
sasha-sasha пишет:
В целом, все здорово, хотя, то, что никто не убился на полигоне - это большое везение. Так как открытые люки - ничем не огороженные в 3 часа утра в сумерках не видны совсем. Ну и в катакомбах - вылетаем через открытый проход в дыму на площадку без перил и с изумлением обнаруживаем, что стоим в паре сантиметрах от обрыва вниз. К сожаление, знание о том, что люки есть, не сильно снижают вероятность падения в них.
Лично мне полигон показался менее опасным, чем это было описано предварительно. Полузаросшие люки в лесу на пути к этапам (мы через такие шли ночью по дороге на кошку), конечно, стоило было огородить, согласна. А в дыму - просто не надо никуда "вылетать", вот там как раз было вполне безопасно.

Лера, минимум 2 люка на полигоне были открыты и находились ровно на тропе. Днем - ок, все видно. Мы там ходили в сумерках - люки замечались практически только под ногами. Их просто необходимо было огораживать треногой с лентами. В дыму у нас было смешно - мы выходим через открытый проход, попадаем на этот самый балкон и слышим сзади "ой... а вам туда нельзя" то есть, похоже. что был сорван волчатник и мы удачно вошли. Остальное вопросов в в дыму не вызывало.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sezh
ветеран
Sezh


Количество сообщений : 2944
Место жительства : Парк Победы
Дата регистрации : 2009-06-10

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 20:01

Pautinych пишет:

Лер, Ваша команда до этого места не дошла вообще =)
Место такое было, и я сейчас не вспомню почему его не оградили. Но там "глубины" полметра от силы. Некоторые там даже бродили, спускаясь вниз.
Может быть, но мы были в одном похожем месте с открытой лестничной площадкой без перил и неглубокой водой внизу. Я просто хотела сказать, что в дыму в любом случае не нужно передвигаться так, чтобы был риск куда-то улететь. Ваш этап лично мне больше всего понравился, может, я просто необъективна и очень люблю эту тему Smile А без эвакуации одного из команды этап был бы и вполовину не так интересен. К тому же, мы же не знали, что это такое запланированное возможное усложнение, и воспринимали на 100% как наш косяк, так что эмоции были сильны Very Happy
sasha-sasha пишет:
Лера, минимум 2 люка на полигоне были открыты и находились ровно на тропе. Днем - ок, все видно. Мы там ходили в сумерках - люки замечались практически только под ногами. Их просто необходимо было огораживать треногой с лентами.
Да, мы тоже не порадовались, пролезая ночью через заросли елок по пути на кошку и обнаруживая под ногами открытые люки, часть из которых заросла и была практически не видна. Конечно, нужно было огородить, просто не все нашли. Уверена, там были еще другие опасные места, полигон-то малоизученный. Но то, как мне его описывали до учений, не сошлось с тем, как я его увидела сама. Конечно, он не был безопасным, как и любой техноген. Но и нельзя сказать, что он как-то кардинально отличается от других подобных мест в худшую сторону.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pss-piter.org
Kis
ветеран
Kis


Количество сообщений : 1207
Возраст : 43
Место жительства : Комендань
Дата регистрации : 2009-09-28

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 20:13

Очень надеюсь что уважаемые коллеги сделают правильные выводы и при реальных работах в техногене будут не "влетать" в помещения, а внимательно смотреть куда они собираются войти Smile А на учениях - это да, надо огораживать все опасности.
Вернуться к началу Перейти вниз
ipilgrim
ветеран
ipilgrim


Количество сообщений : 748
Возраст : 41
Место жительства : СПб
Дата регистрации : 2010-09-22

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 20:19

sasha-sasha пишет:

ну удачно сломать ногу можно и на 50 см.
Но мы говорим о разных местах. Я имею в виду лестничный пролет без перил. Так что лететь туда было бы не очень приятно.

Александра, по поводу этапа русалочка, извините возможно за излишнюю жесткость, но на реальных ЧС вам тоже должны будут огораживать волчатником тер-рию? или информация, что вы находитесь в зоне ЧС и требует соответствующих действий просто так?


2Ира: Ир, надеюсь в будущем это поможет вам правильно расставить приоритеты в спасении и способах организации работ Wink

2Лера: да, парни были сильны, тут вы и меня удивили Smile сильны и отважны))))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/ipilgrim
Sezh
ветеран
Sezh


Количество сообщений : 2944
Место жительства : Парк Победы
Дата регистрации : 2009-06-10

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 20:23

ipilgrim пишет:
2Лера: да, парни были сильны, тут вы и меня удивили Smile сильны и отважны))))
Спасибо, твоя похвала дорого стоит Cool
"..а другая половина десантников очень развита физически" (из анекдота) Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pss-piter.org
ahajtin
ветеран



Количество сообщений : 1966
Возраст : 53
Дата регистрации : 2011-11-17

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 20:42

Полигон с точки зрения безопасности был нормальный. Вообще неплохая идея на переходах по потенциально опасному рельефу назначать ведущего и замыкающего. До сих пор это было неактуально, но тут были местами люки, которые наводили на такую мысль (мы два таких встретили).
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 21:04

Коллеги, я немного поправлюсь за моё первое сообщение, по обратной дороге это не претензия и не идея типа "пустите меня спать, а сами бегайте". Это я некорректно сформулировал мысль, уже буквально падая головой в подушку.

Немного о позитиве: у нас очень забавно прошла дорога домой. На 68 км шоссе мы увидели стоящую наполовину в кювете Ниву без повреждений и с водителем внутри, подъехали. Водитель крайне вяло помахал - проезжайте, мол, мимо. Но как-то он так это пьяно/утомлённо делал, что мы решили всё же на всякий случай позвонить по 02 и сообщить. Надо ли говорить, что так сделал каждый из возвращавшихся с учений, в результате чего местная полиция очередному спасателю ответила по телефону "вы очередной спасатель с учений, по поводу Нивы? Мы в курсе, вы уже восьмой" Very Happy

А узнали мы об этом при тоже интересных обстоятельствах - мы через километров 30 увидели ДТП, остановились помочь. ДТП оказалось без пострадавших, только железо помяли, да антифриз потёк, но на всякий случай мы совместно с водителями скинули клеммы и стали ждать пожарку или гайцов (все ставили на пожарку, и правильно Wink ). Ну а поскольку ДТП было на нашей полосе, а моя машина (причём пустая) стояла перед ними, то каждый из наших в темпе тормозил и бежал смотреть, что с нами случилось. Некоторые - сразу с ломами (!) и аптечками. :-D
Так что это превратилось в довольно занятную встречу единомышленников, на которой все и поделились историей о звонке про Ниву.
Спасибо, друзья!
Вернуться к началу Перейти вниз
Sovtik
ветеран
Sovtik


Количество сообщений : 553
Возраст : 46
Дата регистрации : 2012-07-10

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 21:34

Хотелось бы искренне от команды "Ярость топора" поблагодарить:


Организаторов - за очень оперативную и профессиональную постановку этапов;

Судей на этапах - за терпение, помощь и грамотный разбор действий и рекомендации на будущее;

Статистов - за отличную правдоподобную игру (очень жизненно);

Дружественные команды - за моральную поддержку и усталую улыбку;

Добрых людей - за то, что водой поделились.



СПАСИБО!

Вернуться к началу Перейти вниз
Kis
ветеран
Kis


Количество сообщений : 1207
Возраст : 43
Место жительства : Комендань
Дата регистрации : 2009-09-28

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 23:15

Цитата :
Я несколько раз по пути домой ловил натуральнейшие галлюцинации, вызванные сонливостью

RusDyr пишет:

На 68 км шоссе мы увидели стоящую наполовину в кювете Ниву без повреждений и с водителем внутри, подъехали...
[quote]

Денис, ты уверен что была эта Нива? Laughing (простите, не удержалась)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nagual

Nagual


Количество сообщений : 462
Возраст : 36
Место жительства : Озерки
Дата регистрации : 2012-06-04

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyПн Июн 03 2013, 23:16

Роль волчатника перерезающего все дороги в зоне этапов была совершенно не понятна. Единственное место, где он работал по назначению - этап с кошкой. В остальных местах через него проходили все кто не поподя
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/yamantau
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyВт Июн 04 2013, 00:27

Kis пишет:
Денис, ты уверен что была эта Нива? Laughing (простите, не удержалась)
До твоего вопроса - да. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
RusDyr
ветеран
RusDyr


Количество сообщений : 1557
Возраст : 43
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyВт Июн 04 2013, 02:10

Отзыв с форума Полярной звезды:
http://www.polarstar-team.ru/forum/29-887-11638-16-1370255487

Цитата :
Всё отлично.Выехали.Учения прошли на высшем уровне.Условия были не просто приближёнными,а боевыми.Отсутствие воды,жара 30,палящее солнце,невозможность между этапами вернуться в лагерь для пополнения снаряжения и провианта.Зачётные Питерские болота,комары и слепни,путешествие по пояс в болотной жиже,травмы,боль...это только часть всех прелестей,свалившихся на нашу команду.Сложность этапов,новые ,необычные задания. очень добавляли адреналина в нашу и так нелёгкую судьбу.Отдельной строкой выделю этап тушение пожара по настоящему...с прокладыванием магистрали от машины через лес....потом куча рукавов,вода,фонтаны свищей,которые Катюха Айрис мужественно зажимала специальными приспособами..И всё это-в полной экипировке бойца пожарного звена..баёвка,краги каска...но самая жесть-это собрать всё обратно!!!!!!!Аккуратно уложить в машину и закрыть.и на всё про всё-один час..Когда сняли баёвки-пот стекал с футболок,а не с тел...На этом этапе легли все.Как мы не потеряли Катерину-не знаю,если даже мне пришлось минут 40 восстанавливать силы после таких забегов.Но она продержалась до самого конца.В общем учения прошли под девизом-или умри или дойди до конца.Было очень жёстко.Но и интересно.Прошлый год был детским садом по сравнению с эти.И за это я хочу сказать огромное спасибо оргам.Я считаю что именно в таких условиях должны проходить тренировки,чтобы люди понимали на что они способны в экстремальных ситуациях.Наша команда доказала-мы можем.Результаты учений-это отдельная тема для разговоров и выводов.Да,мы прекрасно понимаем что учиться нам и учиться.,но к этому мы и стремимся.
Отдельно хочу сказать про Катюху фотографа.Кать...ты герой этого выезда.Если нам,подготовленным людям было тяжело,то представляю,как вымоталась ты,пройдя с нами все этапы.Ты молодец.Так держать.С нетерпением ждём фотофакты наших пыток))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Redneck




Количество сообщений : 38
Место жительства : СПб, чукчино
Дата регистрации : 2011-01-26

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyВт Июн 04 2013, 05:33

Саша, ты лукавишь, говоря " и слышим сзади "ой... а вам туда нельзя" - вам было сказано - внимание справа срезанные перила, будьте осторожнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
sasha-sasha


Количество сообщений : 613
Возраст : 40
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyВт Июн 04 2013, 05:47

Redneck пишет:
Саша, ты лукавишь, говоря " и слышим сзади "ой... а вам туда нельзя" - вам было сказано - внимание справа срезанные перила, будьте осторожнее.

Слава, фразу помню практически дословно:
(потому что в этот момент живо себе представила, как Федя летит вниз, со мной в связке)

- Вам туда вообще-то нельзя (или не нужно).
- А чего нет волчатника?
- То, что там нет волчатника, не значит, что туда надо лезть.

Возможно, про перила было, но несколько запоздало.
Вернуться к началу Перейти вниз
lefedor

lefedor


Количество сообщений : 85
Возраст : 40
Место жительства : СПБ, ст. метро Политехническая
Дата регистрации : 2012-05-01

Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"   Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013" EmptyВт Июн 04 2013, 06:02

Цитата :

- Вам туда вообще-то нельзя.
- А чего нет волчатника?
- То, что там нет волчатника, не значит, что туда надо лезть.
Присутствовал на месте, цитирование довольно точное, про перила не слышал.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lefedor.com
 
Обсуждение результатов учений "Экстремум-2013"
Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Учения ЭКСТРЕМУМ 2014 :: Учения "Экстремум 2013", архив тем
-
Перейти: