прошу совета по выбору породы

Мы Вейку с самой маленькой отучали бегать за птицами категорически.И все равно в полтора года она в Карелке принесла нам зайца.Да и сейчас в лесу иногда нос в землю и почесала зигзигами,никого не слышу,ничего не вижу

Рабочего легаша под лес? ИМХО, плохой вариант для наших условий. Проблемы будут как с дичью, которой полно в наших лесах, так и с лесниками. Помимо отвлечений, есть большой шанс лишиться собаки, выехав с ней на поиск в угодья не в сезон.

Спасибо   с рабочими охотниками все понятно 

Охотники-шоу тоже туда же "фтопку", видимо: остатки охот.инстинкта у них есть и могут проснуться в любой момент, а селекции по РК (чутью и НС) не велось много поколений, так что щенок из шоу-разведения - это лотерея с очень низкой вероятностью выигрыша...

У служебников не велось селекции по верхнему чутью (только по нижнему - ШХ и ФХ).

Остаются ретриверы... Апортировка мертвой дичи - это не поиск живой, а чутье необходимо хорошее.
Есть ли рабочее разведение у лабров? голденов? флэтов? толлеров? прочих?

Ира, если ты не метишь в чемпионы по ПСС-спорту или ИРО, то тебе нужна собака с хорошей анатомией и не гладкошестная (то есть способный преодолевать большие расстояния в лесу), нормальными инстинктами и без огромных тараканов.
Вполне подойдёт не гипертрофированный лабр, голден (с некоторыми оговорками), митель, австралийская овчарка и т.д.
В принципе взять отказника до 1,5 лет хороший вариант. Там уже всё видно.

Я не мечу в чемпионы, но я хочу, чтоб собака РАБОТАЛА. И поскольку у меня есть ВРЕМЯ - можно ВЫБРАТЬ того, кто легче и быстрей научится и дольше и результативней проработает свой собачий век...

взять отказника до 1,5 лет хороший вариант. пишет:

Понимаю.
Но его придется протестировать на: чутье, стрессоустойчивость, выносливость физическую и психическую, лояльность к людям (в т.ч. ведущим себя неадекватно)...
Не говоря уже про мотивации, здоровье и ориентировочную реакцию...
Соц.инстинкт: должен быть достаточным, чтоб подходить на подзыв - но не слишком высоким, чтоб собака могла работать самостоятельно вдали от проводника...

Как все это проверить у взрослого отказника?

Я так понимаю, что в РР эти качества селекционируются, а у шоу - какие-то могут и выпасть, потому что поколениями не учитывались в разведении...

Протестировать всё это у маленького щенка ещё сложней, чем у подростка
Но щенок или подросток это каждый сам выбирает, что ему удобней.
В основном собаки не из-за "соц. инстинкта" к проводнику прилипают, а из-за банальной трусости.

Трусость у щенка (тем более подростка) протестировать можно
А все остальное?

Всё остальное у подростка тестируется на порядок лучше чем у щенка.
Основной минус подростка или молодой собаки это различные навыки, привычки подкреплённые предыдущим владельцем.
Зато собака быстрее работать полноценно начнёт.
В общем взвешивать надо для себя плюсы и минусы

Вот я и взвешиваю... и прошу совета опытных...
На данный момент - выбираю породу и линию разведения  
По породе - остановилась на ретриверах
Теперь интересует линия, точней наличие РР с РК.

Ира, чтоб это все протестировать для чего пригодна собака, нужна всего одна (ну две) прогулки со "взрослой" собакой.

Физическая выносливость и психологическая РАЗВИВАЮТСЯ!!!!!

А во со щенком ты можешь ПОПАСТЬ в первую очередь по здоровью....  , и сожалению даже сделанные тесты,допустим на дисплазию, не дают 100 гарантии о здоровье щенка.

Когда пристраивают взрослую собаку (в частности "фонд помощи ретриверам") В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ставят в известность потенциального хозяина о всех "скелетиках в шкафу" которые есть у собаки (и естественно о которых мы знаем), ни кому не хочется чтоб собаку вернули обратно, когда что то обнаружиться "новенькое". И про здоровье в том числе.

Физическая форма собаки..... не буду далеко ходит. Верон отказник, и у него есть родословная (при чем не плохая). предки - Чемпионы США, Франции, ну и наших "все стран" , с рабочими дипломами по подачи дичи, с тестами на дисплазию, а у него ДИСПЛАЗИЯ локтевого сустава. Но при должных нагрузках и уходе, он вполне себе работает, а мне говорили что допустимы только обычные прогулки. Просто когда я его брала, не предполагала, что буду заниматься ПСС.

А Лосик (Лорд), с момента когда я его забрала, он скинул 7кг ЛИШНЕГО веса, и сейчас собачка хоть куда, БЕГАЕТ как "лось", а мотивация то как поднялась . Да у него нет родословной, но для работы она и не нужна.

Отдают лабрадоров в большинстве случаев , от "усталости" хозяина. Обычно ни кто не рассчитывает что это очень энергичная порода, которой надо заниматься. Их или закармливают до такой степени, чтоб они уже двигаться не смогли, или иногда ответственные хозяева идут заниматься чем нибудь, а обычно "сливают" из за "аллергии".....

За 2 года у меня на передержке было порядка 16-18 (не помню точно) собак, так вот из них 11-12 здоровых, молодых (до 3-4лет) , НЕ ВОСПИТАННЫХ и ОЧЕНЬ АКТИВНЫХ , с истинно лабрадорским характером - залижу ВСЕХ ДО СМЕРТИ, отличной стрессоустойчивой психикой...

Я ни в кое случае не уговариваю взять обязательно отказника, это просто "лирическое отступление".

Veronn СПАСИБО! поняла! Через годик - приеду за отказником я тут почитала про ретриверов... и узнала, что поводили научное исследование и выяснили, что у лабров на стрессе чутье растет, а у овчарок наоборот падает, это решило мой выбор! ЛАБРАДОР!

Вопрос: а как развивать психическую выносливость (с физической ясно)?

Мурзик пишет:

Вопрос: а как развивать психическую выносливость (с физической ясно)?

Больше ездить по незнакомым местам, заниматься играть в разных ситуациях, на разных раздражителях и т.д....

Знакомые настойчиво "сватают" риджбека, что можете сказать об этой породе в плане ПСС?

А бордеров еще не рассматривали?
ИМХО, порода для ПСС стремится к идеальной наравне с лабрами.

Ань, подходящего для ПСС бордера очень трудно найти, и еще сложнее купить. Я как бордеровладелец Ире не рекомендовала бы бордера первой ПССной собакой.

Мурзик пишет:

Знакомые настойчиво "сватают" риджбека, что можете сказать об этой породе в плане ПСС?

ИМХО, специально для ПСС брать риджбека не стоит. Хотя бы потому, что такие гладкошерстные собаки сильно мерзнут. В наших условиях, когда ночью на поисковых даже в разгар лета легко может быть +5, и при этом нужно несколько часов идти по воде, я бы специально гладкую собаку заводить не стала.

А в чем сложность бордеров? по сравнению с лабрами, например?

Ира, телега будет длинная, так что или при личной встречи, или звони.

Я бы бордера не рассматривала как идеальную для ПСС. Они вообще далеко не всем подходят, очень быстрые собаки, не каждый кинолог такое потянет. Порода классная, но требует в ПСС очень грамотного проводника, способного отлавливать малейшие нюансы и быстро реагировать.
Риджбек гладкошерстный, т.е. летом его будут жрать комары, а зимой нужны комбезы

Беата и Блек пишет:

Ира, телега будет длинная, так что или при личной встречи, или звони.

ОК, напрошусь на тренировку статистом и поговорим о бордерах 

Алькора пишет:

Риджбек гладкошерстный, т.е. летом его будут жрать комары, а зимой нужны комбезы

А как же гладкошерстные рабочие курцы и гончаки охотятся зимой и летом?

Мурзик пишет:

А как же гладкошерстные рабочие курцы и гончаки охотятся зимой и летом?

Ира, не скажу за эти породы

Но гладкошерстную Бусинку (а ридж примерно такой же по шерсти) летом очень едят комары и мошки (был прецедент, когда муж со вторым нашим булем пошел в сплав на байдарке, пришлось сняться на вторые сутки, т.к. собаку почти насмерть сожрал гнус, он весь отек и живого места не было на морде и животе).
И еще Бусинке очень холодно и некомфортно бывает при работе в заболоченных местах. Утеплить, одеть собаку малореально - все будет порвано на первых же ПСР-ах

Реально, жалко собаку. При всей патологической любви к булям, следующую собаку под ПСС буду брать "волоосатую"

Цитата :

собаку под ПСС буду брать "волоосатую"

Не просто волосатую, а "водогрязеотталкивающую".
Могу в этом плане сравнить немцев - длинников (у подруги моей) и стандартных (как Мурз). Стандарт отряхнулся и сухой, а длинника часами сушить приходится, под шерстью кожа преет, колючки запутываются...
как у лабрадора шерсть нужна!

Мурзик пишет:

Алькора пишет:

Риджбек гладкошерстный, т.е. летом его будут жрать комары, а зимой нужны комбезы

А как же гладкошерстные рабочие курцы и гончаки охотятся зимой и летом?

Какие именно гончаки? Типичные для наших краев РГ, РПГ и эстонки ни разу не гладкошерстные. Короткошерстные они, с выраженной остью и подшерстком. Остальные породы гончаков у нас в стране если и применяются, то как экзотика.
Курцхаар крайне популярен во всем мире, но в России охотники все же чаще выбирают драта, шкурка которого лучше приспособлена к нашим условиям. И это при том, что в сравнении с риджем курцхаар неплохо одетая собака.

И самое главное, что там, где охота - промысел, от которого зависит жизнь человека, курцев не бывает. Охотник-любитель, а немецких легавых и прочие культурные породы держат именно любители, всегда имеет выбор идти или не идти (и подавляющее большинство выбирает как раз "не идти"). Мы такого выбора не имеем, т.к. у нас всегда есть конкретная задача и совсем другие последствия "выхода из строя" собаки.