О переноске пострадавшего

Я извиняюсь, неоднакратно слышала и один раз видела аналогичное "просто схватил парня за кофту и штанину больной ноги и перетащил". Этому можно как-то воспрепятствовать?

А кто будет\должен воспрепятствовать? И как?

Ну да, снимаю свой глупый вопрос. Пусть работают как работают.

Вопрос вполне разумный. Ответ на него сложный, потому как имеет много вариаций, в зависимости от конкретной ситуации.

n.tsvilikh пишет:: Я извиняюсь, неоднакратно слышала и один раз видела аналогичное "просто схватил парня за кофту и штанину больной ноги и перетащил". Этому можно как-то воспрепятствовать?

Чаще всего работники скорой даже не очень-то слушают информацию, от человека, находившегося с пострадавшим (если только он не вещает на сугубо медицинском языке - тогда есть шанс) , а уж предостережения, замечания, рекомендации и просьбы о том, как им действовать при "заборе" пострадавшего в карету скорой помощи и вовсе игнорируют, а то и огрызаются.

Наверное, их можно понять, ведь это для очевидцев редкий случай, а для них... понятно, что они не будут слушать каждого случайного.. Даже у нас есть принцип не прислушиваться к пострадавшим (когда они говорят, что все хорошо, ничего не болит), информации от заявителей (переданной кем-то) и т.д.
Но принципы гуманизма по отношению к пострадавшим в их работе конечно отсутствует, и это видимо, по массовости и повсеместности явления, ошибка системы обучения и контроля за работой специалистов..

Что является истинной причиной такого отношения и как на это повлиять..? ты не единственная кого волнует этот вопрос.

Самым простым, кажется, снимать, на видео работу таких специалистов в открытую, чтобы они видели и знали, что если что.... Но это как бы такой путь угроз, что ли...

К сожалению, у нас как-то мало практикующих врачей скорой помощи. Хотелось бы конечно, узнать из первых уст о тонкостях их работы, о чувствах и что обуславливает... Ведь не бывшие же работники камер пыток там работают, а обычные люди, такие же как все. И почему их практика складывается таким образом, как..?
Или это со стороны все так выглядит ужасно, и все наблюдающие просто слишком ранимые и восприимчивые...

Что сотрудники просто так слушать не будут - это вполне логично: нервных и советчиков в любом деле хватает.

Потому и хотела уточнить, какими бы словами напомнить об ответственном исполнении обязанностей.

Обычно ответственность регулируется высоким уровнем з/п и риском потерять работу. В мед.службах так не работает.

Дело, может, не столько в ранимости, сколько в увеличении сроков выздоровления...
Хотя и это поправимо: признаю аккуратность всех питерских хирургов, с работой которых сталкивалась.

Цитата :: К сожалению, у нас как-то мало практикующих врачей скорой помощи. Хотелось бы конечно, узнать из первых уст о тонкостях их работы, о чувствах и что обуславливает...

А в чём именно состоит вопрос к скорой помощи?
Почему плохо перекладывают? Не знаю.
Учат ли перекладывать? Учат.
Надо ли осмотреть и расспросить, перед тем как забирать? Надо.
На медицинском языке в разговоре со скорой вещать не надо. Надо по теме и без лишних вопросов.
Снимать на видео - попробуйте. Демонстрировать процесс съёмки - ну если хотите людей отвлечь от работы, то пожалуйста. В основном люди на скорой стрессоустойчивые, но всяко бывает...

Ammie19 пишет:: А в чём именно состоит вопрос к скорой помощи?

Конкретный пример, пострадавший в машине (не зажат), ЧМТ (возможно открытая) + обоснованное подозрение (по механизму травмы) на хлыстовую шеи, при извлечении из машины не то что воротника не было, голову даже не пытались придержать.

Ваша оценка действий экипажа реанимобиля????

Вот этого я и опасалась, когда говорила о пути угроз чем подразумевала, что не хочется говорить о работниках скорой как о врагах народа и заведомо отстраняться на "ту сторону баррикад".. Тем более, что мы вроде как все заодно - за сохранение жизни и здоровья..
По характеру ответов предположу, что отозвался работник скорой помощи.

Ammie19 пишет:: А в чём именно состоит вопрос к скорой помощи?
Почему плохо перекладывают? Не знаю.
Учат ли перекладывать? Учат.
Надо ли осмотреть и расспросить, перед тем как забирать? Надо.

Не то, чтобы плохо, но, понимаете, иногда делают такие вещи, что просто слов нет..
И при чем речь не идет о каком-то сверхъестественной заботе, подушечку подложить или там еще что.. речь-то о простых логичных вещах. Порой странные действия людей с подготовкой являются заведомо усугубляющими травмы и состояние, и ведь они не могут не знать об этом, и они это делают, это происходит.

Что касается осмотра и расспросов.. На моей практике первым вопросом чаще всего бывает "встать можете"? Вопрос вполне понятный, но... после ответа "нет" вовсе не следует внимательный осмотр.. кое-как поднимают, переносят в машину, а то и словесно просто заставляют пострадавшего встать (лично такое наблюдала), без выяснения почему "нет".., что произошло.., какие повреждения, и там, наверное, уже опрашивают, смотрят, как надо..

Ammie19 пишет:: На медицинском языке в разговоре со скорой вещать не надо. Надо по теме и без лишних вопросов.

Я в общем это и имела ввиду. Думаю, на этом форуме мало людей, желающих вступить с бригадой в полемику или просто поумничать, продемонтриров свои знания латыни. С процедурой передачи пострадавшего более менее все знакомы.

Ammie19 пишет:: Снимать на видео - попробуйте. Демонстрировать процесс съёмки - ну если хотите людей отвлечь от работы, то пожалуйста. В основном люди на скорой стрессоустойчивые, но всяко бывает...

Специалиста знающего, в чем состоит его работа и зачем он был вызван, думаю трудно смутить видеосъемкой и таким образом помешать выполнить то, что он должен сделать. Сейчас все с телефонами бегают, все подряд снимают, этим уже никого не удивить, не смутить. Это будет заботить только тех людей, которые не уверены в том, что они делают или заведомо знают, что делают как-то не так.

Исходя из Вашего описания ситуации, люди, транспортировавшие пострадавшего, делали это некорректно.

Ilor пишет:: Хотелось бы конечно, узнать из первых уст о тонкостях их работы, о чувствах и что обуславливает... Ведь не бывшие же работники камер пыток там работают, а обычные люди, такие же как все. И почему их практика складывается таким образом, как..?
Или это со стороны все так выглядит ужасно, и все наблюдающие просто слишком ранимые и восприимчивые...

если ты есть в контакте найди Александра Раевского (можно у меня в друзьях подсмотреть) - он действующий работник СП + читает первую помощь и т.п студентам в Мечникова + занимается с волонтерами.
На прошлом Большом тренировочном дне в Рыбацком он показывал мастер класс снятию шлема с пострадавшего мотоциклиста.

думаю он сможет тебе ответить обоснованно и обстоятельно)))) по моему это его твиттер https://twitter.com/03_Dark_Angel

Udaw пишет:: ....
На прошлом Большом тренировочном дне в Рыбацком он показывал мастер класс снятию шлема с пострадавшего мотоциклиста.
...

Тот мастер-класс вызвал много вопросов у присутствовавших спасателей Экстремум.
В основном многие были не согласны с посылом, теперь вы знаете как это делать, у вас все получится.

Вопросы возникли не только у Экстремума, но тем не менее, аргументация Александра, на мой взгляд, были более чем убедительна. Кроме того, я не помню от него посыла "теперь вы знаете как это делать, у вас все получится".

Knop пишет:

Udaw пишет:: ....
На прошлом Большом тренировочном дне в Рыбацком он показывал мастер класс снятию шлема с пострадавшего мотоциклиста.
...

Тот мастер-класс вызвал много вопросов у присутствовавших спасателей Экстремум.
В основном многие были не согласны с посылом, теперь вы знаете как это делать, у вас все получится.

Миш про вопросы согласен - особенно вторичный осмотр в 6ть рук)))) но это хорошо когда возникают вопросы)))
"что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа" (с)

NASh пишет:: Ваша оценка действий экипажа реанимобиля????

Да, надо воротник.

Цитата :: после ответа "нет" вовсе не следует внимательный осмотр.. кое-как поднимают, переносят в машину, а то и словесно просто заставляют пострадавшего встать (лично такое наблюдала), без выяснения почему "нет".., что произошло.., какие повреждения, и там, наверное, уже опрашивают, смотрят, как надо..

Обще и субъективно. Справедливо не всегда.
Подробный осмотр только в машине - одно из основных правил СП. С соблюдением правил транспортировки. Насколько внимательно на пострадавшего посмотрели - со стороны судить сложно.
Всё вышеописанное входит в стандарты скорой помощи.
Причины невыполнения стандартов нужно рассматривать для конкретного случая.
Есть появляются вопросы в процессе наблюдения за работой СП - попробуйте задать, а вдруг объяснят.

Исходя из записи в Твиттере Александра Раевского
" Александр Раевский
@03_Dark_Angel

Анестезист Реанимационно-Кардиологической бригады скорой помощи. Учусь на доктора. Пишу о происходящих событиях на моих глазах и своем мнении об этом."

- он является студентом медицинского ВУЗа и,вероятно, работает в службе СМП в должности фельдшера либо медбрата-анестезиста.

Попросил прокомментировать одного знакомого сотрудника скорой. Вот его комментарий:

Цитата :: Значит во-первых бригады разные. Кто-то про это помнит, кто-то нет. Во-вторых проверить как на догоспитальном этапе кантовали клиента просто невозможно (это я про "наказать") Пытаться спросить что-то у работающей бригады-дохлый номер, пошлют и будут правы-не лезь под руку и не мешай.
На самом деле травматизация клиента перекладыванием актуальна не всегда. поэтому всегда есть варианты.
Они знают [основы ПП и транспортировки], но не все про это помнят. Бригаду, которая по большей части катается по бабкам с давлением отправляют на ДТП. Основное они сделают-а вот нюансы...