Разные обсуждения по этапу ДТП

На этапе "Комарики" (ДТП) круче всех зажгли "Приключенцы" - упустили тление обшивки, которое переросло в открытое пламя и вся машина сгорела. Что усложнило задачу статистам - статистов много (изредка приходили поучаствовать, испытать на себе дым, огонь и нежные руки спасателей и организаторы), а автомобилей осталось мало, поскольку в сгоревшем автомобиле спасать уже некого.

"Пострадавшим" с этапа с ДТП больше всего понравились действия команды "26". Максимально осторожно, и при этом быстро и слаженно перемещали нас по всей площадке, подгоняемые очередным задымлением. И при этом сумели провести вторичный осмотр и провести обработку ран.
Сильно непонравились две скандалившие между собой команды.

Nagual пишет:: Предлагаю более явно обозначать посторонние предметы которых "не существует", например судейские огнетушители на этапе с дтп.

Очень полезное замечание. Судьям тоже надо бы как-то обозначать зону своих предметов.

Учения как обычно удались. СПАСИБО огромное всем кто их организовывал. С каждым годом все четче понимаешь к какому уровню хочешь стемиться, что для этого нужно и сколько еще надо пройти =)). В этом году работалось как-то сдержаннее, спокойно, иногда даже через чур.. Embarassed

Все этапы понравились без исключения.
Однако на этапе ДТП показалось, что инструктор порой слишком переусердствовал в применении дымосредств. Наблюдала как досталось команде где была одна девушка и 5 парней. Они перетаскивали по площадке больше 6 раз свои вещи с пострадавшими. При этом действовали грамотно, но не понимали, что происходит и я признаться на каком-то этапе тоже перестала понимать в чем заключается смысл сего действа и решение этого этапа..

Литовским коллегам особенно понравился этап Паутиныча с задымлением и дымкой. А еще они сказали, что на медицину теперь смотрят совсем иначе.

Отдельное спасибо (от меня) за реальные завалы, там где они были =)

Ilor пишет:: Однако на этапе ДТП показалось, что инструктор порой слишком переусердствовал в применении дымосредств. Наблюдала как досталось команде где была одна девушка и 5 парней. Они перетаскивали по площадке больше 6 раз свои вещи с пострадавшими. При этом действовали грамотно, но не понимали, что происходит и я признаться на каком-то этапе тоже перестала понимать в чем заключается смысл сего действа и решение этого этапа..

Во сколько это было? Попробую вспомнить что знал о требованиях к той команде.

Pypec пишет:

Ilor пишет:: Однако на этапе ДТП показалось, что инструктор порой слишком переусердствовал в применении дымосредств. Наблюдала как досталось команде где была одна девушка и 5 парней. Они перетаскивали по площадке больше 6 раз свои вещи с пострадавшими. При этом действовали грамотно, но не понимали, что происходит и я признаться на каком-то этапе тоже перестала понимать в чем заключается смысл сего действа и решение этого этапа..

Во сколько это было? Попробую вспомнить что знал о требованиях к той команде.

А какие были требования к хардкору?
Мне интересна логика этапа. И как составлялись требования

У меня перепутались названия почти всех команд (да и знал не все). Насыщенность проблемами и их тип определялись, как я понял, из ожидаемого уровня данной команды. И ограничивались возможностями команды статистов в данный момент (например, двух статистов пришлось отправить отдыхать по причине психической травмы, нанесенной спасателями). Так же выяснилось, что определенная конфигурация эффектного задымления реально опасна для находящихся в автомобиле, вследствии чего некоторые компоненты больше не применялись. Знаю, что в одной команде спасателей пришлось оказывать помощь самому спасателю.
Но мне понравилось! Уже возникают идеи, какие сюрпризы можно было бы внести в этап ДТП.

ага... то есть поддерживая стабильно не высокий уровень, есть шансы остаться в живых)

sasha-sasha пишет:: ага... то есть поддерживая стабильно не высокий уровень, есть шансы остаться в живых)

Среди команд новичков тоже были потери :-)
Речь об этапе с ДТП - в нем самим спасателям практически ничего не грозит (если следить за обстановкой). Только если уж очень подставятся, например, побегут в лес и наступят на гадюку...

sasha-sasha пишет:: ага... то есть поддерживая стабильно не высокий уровень, есть шансы остаться в живых)

Для статистов шанс остаться в живых несомненно повысится.

Ilor пишет:: Однако на этапе ДТП показалось, что инструктор порой слишком переусердствовал в применении дымосредств. Наблюдала как досталось команде где была одна девушка и 5 парней. Они перетаскивали по площадке больше 6 раз свои вещи с пострадавшими. При этом действовали грамотно, но не понимали, что происходит и я признаться на каком-то этапе тоже перестала понимать в чем заключается смысл сего действа и решение этого этапа..

согласен. но я бы назвал это крайне непродуманными действиями организатора данного этапа. Было впечатление, что инструктор играет в войнушку не понимая возможных последствий.
Обычно негативные (тяжелые) последствия являются следствием стечения нескольких неправильных действий. Или одновременной реализацией неоправданных факторов риска. Так и на данном этапе - пострадавший статист (еще раз приношу Кате извинения) это следствия стечения 2х факторов:
- не верная эвакуация пострадавшего - ошибка спасателей (не в зону эвакуации) и как следствие невозможность в темноте увидеть в кустах человека
- неоправданная "атака" на спасателя дымовыми шашками (больше похожими ночью на петарды). При том что в машине по прежнему находился пострадавший и второй спасатель

Логика действий инструктора вообще мало понятна. Разумно было бы перед организацией пиротехнического шоу с пятикратным поджиганием автомобиля с живыми людьми внутри и забрасыванием шашками с разных направлений выяснить у профессиональных пожарных и спасателей МЧС как это (ДТП с огнем) может происходить в реальной жизни.

Если целью было создать имитацию боевых действий то этап удался. Если цель отработка навыков тушения автомобилей и спасения людей при ДТП с возгоранием то сомневаюсь.

Думаю нормальная реакция подготовленного человека в данной ситуации - ликвидировать угрозу для пострадавших и спасателей - то есть выброс шашки из зоны ДТП где были люди в кусты - вполне прогнозируемые действия спасателя.

Про едкий дым от шашки которым дышали статисты в течении длительного времени не имеющие защитных средств и так всем понятно.

Резюмируя считаю что этап ДТП был крайне слабо подготовлен с точки зрения обеспечения безопасности и логически плохо продуман. В отличии от всех остальных этапов.

Дима, я думаю, что в следующем году нас ждут ковровые бомбардировки, напалм, ядерный удар и атака зомби. Этап должен быть максимально приближен к реальности.

Если оставить сарказм, то в прошлом году этап ДТП мне понравился намного больше. Он был намного Реальнее. Были возгорания, в
резания третьего автомобиля, орущие люди, но не было этого безумного поджигания всего по 25-му разу. Я искренне расчитывала на реалистичное ДТП с ценной критикой действий от Антона, которое, собственно, было в прошлом году. Я тогда реально думала достаточно долго, что и как надо было делать, обдумывала тактику. В данном случае, единственный тактический ход, который приходит мне в голову - нежно скрутить судью, что нельзя делать по правилам. В общем было интересно, прикольно, но не то. В прошлом году, опять таки, Антон внимательно смотрел на наши действия, задавал вопросы, давал обратную связь. В этом году на это не было времени. Что печально.
В общем у меня двойственные впечатления. Сразу после этапа - вау!!! Что это было!!! Прикольно. Громко , быстро, насыщено, интересно. После анализа и обдумывания, некоторое огорчение от того, что я не много от туда вынесла, что можно применить в жизни.
В отличие от прошлогоднего этапа, который был для меня толчком к переосмыслению принципов работы спасателя и хорошим щелчком по носу по поводу применения лекарств.

Логика действий инструктора вообще мало понятна. Разумно было бы перед организацией пиротехнического шоу с пятикратным поджиганием автомобиля с живыми людьми внутри и забрасыванием шашками с разных направлений выяснить у профессиональных пожарных и спасателей МЧС как это (ДТП с огнем) может происходить в реальной жизни.

Это и есть "Повышенная плотность событий", оговоренная в п.11 "Регламента проведения учений ЭКСТРЕМУМ 2014"

sasha-sasha пишет:: В прошлом году, опять таки, Антон внимательно смотрел на наши действия, задавал вопросы, давал обратную связь. В этом году на это не было времени. Что печально.

Вопросы-ответы в прошлом году были во время работы, или после окончания спасательной операции?

Pypec пишет:: Логика действий инструктора вообще мало понятна. Разумно было бы перед организацией пиротехнического шоу с пятикратным поджиганием автомобиля с живыми людьми внутри и забрасыванием шашками с разных направлений выяснить у профессиональных пожарных и спасателей МЧС как это (ДТП с огнем) может происходить в реальной жизни.

Это и есть "Повышенная плотность событий", оговоренная в п.11 "Регламента проведения учений ЭКСТРЕМУМ 2014"

вы просто не слышите что вам говорят сразу несколько человек.
в любых учениях высший приоритет - безопасность участников.
мое убеждение (и не только мое) - инструктор создал предпосылки (пусть даже не вольно) для того что бы произошло то что произошло.

Pypec пишет:

sasha-sasha пишет:: В прошлом году, опять таки, Антон внимательно смотрел на наши действия, задавал вопросы, давал обратную связь. В этом году на это не было времени. Что печально.

Вопросы-ответы в прошлом году были во время работы, или после окончания спасательной операции?

вы не поверите, но даже на этих учениях на многих этапах инструктора задавали вопросы во время действия и уточняли действия спасателей (например на этапе "сфера" или "парашутист") тем более важно если действия спасателя не верные

Pypec пишет:

sasha-sasha пишет:: В прошлом году, опять таки, Антон внимательно смотрел на наши действия, задавал вопросы, давал обратную связь. В этом году на это не было времени. Что печально.

Вопросы-ответы в прошлом году были во время работы, или после окончания спасательной операции?

В процессе в том числе.

Поверю. И сам, вероятно, действовал бы так же.
Почему Андрей сейчас не стал спрашивать по ходу действия - это к нему. Это я не могу комментировать.

Pypec пишет:: Поверю. И сам, вероятно, действовал бы так же.
Почему Андрей сейчас не стал спрашивать по ходу действия - это к нему. Это я не могу комментировать.

на многих этапах наша команда не всегда соглашалась с выводами инструкторов (на то они и инструктора что бы учить) - были споры по поводу той или иной оценки наших действий.

Но НИГДЕ не вставал вопрос с обеспечением безопасности статистов и спасателей впрочем как с логикой этапов.

Впрочем "войнушка" удалась. с точки зрения психологической подготовки спасателей мы получили бесценный опыт.

Возможно, одной из задач и была психологическая подготовка противостоять давлению (типа "обкатки танками"). Например, одной из последних команд, когда уже сгорела "Волга" (и с размещением нужного количества пострадавших появилась сложность), была введена словоохотливая прохожая, не имевшая травм, а просто проходившая мимо, которая своими рассказами отвлекала и путала спасателей.

Команде "26" этап ДТП очень понравился. Скучать нам не давали.
Сначала немного растерялись, т.к. расчитывали на то, что придется чего-нибудь тушить, отключать клеммы и т.п., но брошенная в машину с пострадавшими дымовая шашка подсказала нам верный путь.
Недочетом организаторов этапа по моему мнению явилось наличие на площадке цивильных автомобилей, что немного сузило возможности применения горючих веществ.

Думаю, просто шашки закончились. Вы были последними у нас...
Тушить пытались до вас - видел же сгоревшую машину :-)

Всем привет, в качестве статиста была мало, но зато просмотрела практически все этапы со стороны со многими командами, в связи с чем смогла проанализировать и сравнить всё что происходит.
На ДТП у меня возникло два ощущения:
1. Пострадавшая, которая вечно искала свого мусика или кукусика (не помню) заведомо была настроеа, что с ней никак не справиться, то есть обсалютно ВСЕ команды с ней проигрывали. Я наблюдала много. Кто-то пытался ее отвлечь её же здоровьем и провести ей первую доврачебную, кто-то оказывал психологическую помощь и пытался с ней разговаривать, кто-то пытался организовать пасивное отстранение. Но статист не реагировал ни на что. То есть она заранее настроена, что НИКТО с ней не справится, а это на мой взгляд никуда не годится. Открытое переигрывание. Я согласна, что в ЧС бывают люди, которые лезут и мешаю и истерят, но на всех можно найти управу и решить данную проблему. Но не в данном случае.
2. Игры с пиротехнико конечно нечто, но создалось впечатление, что инструктор просто душу отводит. Опять же инструктор ЗАВЕДОМО настроен, что все всё провалят. И если команда начинает брать контроль ситуации в свои руки (тушит пожар, оттаскивает пострада), то инструктор с блеском в глазах (в которых читается - ах так?? ну тогда вот вам!) подкидывает новую шашку или поджигает еще что-нибудь. Ну и канешно подготовка к команде Госпада. Только на их примере сразу можно понять, что данный этап - это зрелище, а не отработка ЧС, ибо весь лагерь оргов и незадействованых статистов пришел посмотреть на шоу, в зрительном зале не было свободных мест. И то, что Катерине чуть не досталось шашкой в голову, это не вина участников, это просто инструктор по-моему увлекся. Ведь любые учения - это прежде всего безопасность, а там (хоть в целом на учениях было по 4 проф спасателя на квадратный метр) о ней и не очень то беспокоились. По мне так лучше не 7 шашек и 8 раз поджигать, а немного дыму, зато возможность научится, а не просто бегать и отбиваться от новых идей инструктора.
Я против Антона ничего не имею, он спец в своем деле, но все-таки это учения а не каскадерское шоу....

надеюсь никого не обидела Smile

Частые претензии к спасателям - пострадавших клали или усаживали на голую холодную землю, обработанную травму груди не утепляли обратно (так и оставляли одежду нараспашку - при достаточно холодной ночи), тем кого усаживали, не давали упора под спину (я так, с вытянутыми ногами, вообще не могу без напряжения сидеть на ровной поверхности), некоторые вывели из машины пострадавшего с ЧМТ и не торопились усадить.
Раз разгорелась полемика спасателей с судьёй (Антон всё же иногда интересовался целесообразностью действий) о необходимости теста на "кошачий глаз". Но если с момента ДТП произошло минут десять, то этого признака не может быть в принципе (разве что в нём участвовал катафалк).
Часто пострадавшему неправильно накладывали шейный воротник - и все почему-то на правое ухо :-) Причем не только сидящему в автомобиле (где стеснены доступ и обзор), но и уже вынутому. Раз пытались задушить им статиста (взяв воротник не по размеру).

sasha-sasha пишет:: Может быть, не Андрей, а Антон?

Конечно же. Исправил. Я там новенький, много новых людей...

Pypec пишет:

Ilor пишет:: Однако на этапе ДТП показалось, что инструктор порой слишком переусердствовал в применении дымосредств. Наблюдала как досталось команде где была одна девушка и 5 парней. Они перетаскивали по площадке больше 6 раз свои вещи с пострадавшими. При этом действовали грамотно, но не понимали, что происходит и я признаться на каком-то этапе тоже перестала понимать в чем заключается смысл сего действа и решение этого этапа..

Во сколько это было? Попробую вспомнить что знал о требованиях к той команде.

Это было уже в вс, где-то в 11,00-12,00 точнее не могу сказать...