Этап Труба/Циклоп - обсуждение

Во-первых, спасибо всем, кто помогал - Миша, Виталий! Правда, тонну кирпичей приходилось перекладывать обратно после каждой команды...
Спасибо Максу, что помогал судить.
Особое спасибо терпеливым статистам - Юле и Ире!

Порадовало, что все команды старались извлечь пострадавшего максимально аккуратно. К сожалению, многим это не удалось. Почти все имели шейные воротники и применяли их. Суррогатными средствами надежно зафиксировать шею не получалось.

Практически все команды впадали на какое-то время в ступор, когда оказывалось, что щит не засунуть туда, где лежит пострадавший - несколько сантиметров не хватало. Дальше начинались импровизации. Все засовывали щит в трубу по максимуму, потом спотыкались об него, перенося пострадавшего. Почему-то ни кто не догадался сначала поднять и развернуть альпиниста, а потом уже подсовывать щит.

Многие не задумывались об утеплении. Конечно, когда сам бегаешь, кажется, что тепло. Но статист успевал замерзнуть, а реальный пострадавший замерз бы еще больше.

Многие забывали надеть очки и на себя и на пострадавшего, несмотря на то, что в трубе было очень пыльно и сверху сыпался мусор.

ЗЫ Кто-то в пылу борьбы за жизнь пациента прихватил мой жумар Petzl. Если кто найдет - верните, пожалуйста!

Дело было под утро когда мы пришли на этап, все уже были замученные и уставшие. Значится провожу я вторичку, прощупываю грудину, и вдруг хрусь! На что я товарищу судье и говорю "здесь крипитация, хрустит", дабы он зафиксировал обнаружение перемолама. На что Максим говорит "не там ничего". Я ему в ответ "а у меня хрустнуло", говорю "серьезно хрустнуло". Максим Эдуардыч весь замученный, думает что я прикалываюсь и уже заносит ручку над блоконотом со словами вот вам штрафные баллы за приколы не соответсвие морально-этических принципов для спасателей (ну или как там этот косяк по правильному называется, непомню). Я опять возражаю и начинаю доказывать что там серьезно что то хрустнуло. Смотрим с Максом друг на друга, секундная пауза, и тут статист говорит "это сникерс" дальше фраза "перелом сникерса", и дикий ржач. Этакая психологическая разгрузка под утро.
PS Жумар не брал.

светало :-)
залезаю в трубу, при свете фонаря метров с 5 вижу тело в комбезе цвета хаки. передаю в рацию: "у нас 1 пострадавший, судя по ресницам - девушка" :-)))

из досадного - не убедил коллег, что места для нидерландского моста вчетвером всё же хватало (видел, чувствовал). надо было понастойчивее в тот момент :-)

в целом этап понравился, но после разбора уходил с досадливым ощущением - разбор был проведён в духе детского сада "вы плохие, вы неправильные, всё слабо, всё плохо". т.е. по сути разбор был объективный, по эмоциям, на мой взгляд, слишком уж ругательный.

p.s. жумар не брал и домой не привозил :-)

Цитата :

Почему-то ни кто не догадался сначала поднять и развернуть альпиниста, а потом уже подсовывать щит.

Вообще я бы сказал, что мы вполне себе догадались - сначала подняли только ноги, подсунули носилки под них, а затем единым поднимательно-вращательным движением положили на носилки. Я по прежнему убеждён, что данный способ перекладки потенциально менее травматичен, чем перекладывание в несколько этапов. А также хотел бы увидеть исполнение "моста" в данном месте, поскольку опять-таки, на мой взгляд исполнить его там было невозможно.

Полноценный мост там было не сделать, это да. Помещалось по два человека с каждой стороны.

Готов прям покляться, что у нас места с одной стороны было существенно меньше, чем с другой, так что там двое не помещались. Идея подъёма с двух сторон любым способом была для нас очевидна, но вот ну никак там этого не получалось, так что не от хорошей жизни нам пришлось перетаскивать её "тремя к одному" с вращением.

RusDyr пишет:

А также хотел бы увидеть исполнение "моста" в данном месте, поскольку опять-таки, на мой взгляд исполнить его там было невозможно.

Вчетвером, по два с каждой стороны - можно там было встать. Я тоже не верил и на этапе не реализовали. Разбор полетов показал что можно. Надо взять за правило сначала пытаться

Хотя, конечно, еще зависит от того, сколько места занимает конкретный спасатель

denlewod, разбор полётов в каком виде?
К сожалению, у нас на этом этапе уже отсутствовал фотограф, так что не задокументировалось, но вот прям честно-честно никак было

Нам удалось вчетвером: 1- голову, 2- туловище, 1 - ноги. Не идеально, но в целом мне понравилось. https://www.youtube.com/watch?v=tJvP5pFDVHw

tsetsefly пишет:

Хотя, конечно, еще зависит от того, сколько места занимает конкретный спасатель

вот тут кстати ты абсолютно прав, т.к. я залез в самую узкую часть и я с трудом представлял еще кого-то рядом с собой. А надо было самому вылезти и поставить туда более компактных бойцов. Опять же урок на будущее.

ну то есть у всех получились попытки изобрести Риверданс при отсутствии места мне тоже было забавно на моё озвученное понимание что я так не переступлю ножками - предложение держать меня за хвост... пардон за пояс   

На мой взгляд этап получился очень интересным и познавательным для команд. На мой взгляд очень не хватало ещё хотя б одного статиста (даже в угоду легенде - промышленные альпинисты по одному работать не должны, да и спасатели далеко не  все спрашивали о количестве пострадавших). Многие команды осматривали территорию, жаль что фактически зря (я б и двоих спрятал, одного с легкой травмой, другого просто заблокировал), но этап был уже прописан. Сама труба была очень интересна, требовался и поиск входа, и разбор завала, а главное туда не вставал щит. Практически единственным способом переложить пострадавшего является "нидерландский мост". Инструктивно он исполняется минимум втроем, а в данном случае нужно было четверо. Несколько команд сумело справится с задачей. Некоторые применяли "мост", но не очень качественно, некоторые просто грузили пострадавшего. По выносу предлагалось перегрузить пострадавшего на "каталку", что большинство тоже выполняло плохо. В конце кто не умел пробовал "нидерландский мост" и все получали обратную связь (это традиция). Я рад был поучаствовать и считаю очень верным решение организаторов поставить меня именно на этот этап. Отдельное спасибо за небольшую паузу под утро что дало возможность погреться и  принять  все команды в два инструктора.

RusDyr пишет:

denlewod, разбор полётов в каком виде?
К сожалению, у нас на этом этапе уже отсутствовал фотограф, так что не задокументировалось, но вот прям честно-честно никак было

Денис, мост отработаем на практикумах - вижу, актуально. Обычно мы успевали разобрать работу в трубе лишь по выходу. Команда С Юрой Школьниковым была крайней и мы предложили им попробовать на "бис", у них со второй попытке, под руководством вчетвером получилось! Как и еще у нескольких команд при выполнении этапа. Послать в трубу другие команды к сожалению не позволяло время. При случае повторим.

Какая бонусная задача была на этом этапе?

Knop пишет:

Какая бонусная задача была на этом этапе?

кирпич, упавший на голову спасателю... Это была я(

Тем, кто быстро работал, падал кирпич на голову. Приходилось эвакуировать еще своего члена команды.

А у нашей команды складывается своеобразная традиция - пострадавшим спасателем почему-то все время оказывается Тимур
В прошлом году он "страдал" в бункере, в этом - сначала он напоролся на сук на снятии парашютиста, а потом ему на голову упал кирпич в башне. Мы уже подумываем о том, что ему стоит выходить на этапы сразу в шейном корсете и с провизорно наложенными жгутами на все 4 конечности

Кирпич падал последнему, кто выходил из трубы. Так что это судьба! Я не виноват, что это оказался Тимур

tsetsefly пишет:

Кирпич падал последнему, кто выходил из трубы. Так что это судьба! Я не виноват, что это оказался Тимур

Вроде везде судьба, но как-то она к нему не благосклонна

Спасибо авторам и судьям этапа! И отдельное - статисту Пострадавшего нашли практически сразу... через окно в башне. Уже морально (и даже практически) начали подготовку к спуску через окно, но вторая группа как раз нашла вход в завал. "Перелом сникерса" у статиста явно был не один ) при вторичном осмотре были подозрения на перелом руки, ноги и выпадение внутренностей (и всё оказывалось содержимым карманов). "Нидерландский мост" практически удался, но всё же при переступании через носилки, какие-то (какая-то?) из рук дрогнули . Жаль, не додумались поднять, развернуть, подсунуть носилки.На носилки "скорой" переложили уже правильно.  Очень порадовало, что к этому этапу сработались в достаточной степени, чтобы осуществить приём при условии, что его знали только двое участников.
Из выводов "для себя" - на любом техногене нужно одевать на пострадавшего очки; щит не отменяет (не всегда отменяет) наложение шейного воротника.
Из оставшихся вопросов - надо ли было снимать каску, чтобы проверить голову? или лежит себе в каске, так и выносим? При осмотре расстёгивали и сдвигали, но в тех условиях полноценно голову не осмотришь, а дополнительный вред есть шанс нанести.