| | Выводы и опыт по первой помощи | |
|
+13Ilor Ань Хань MOHAX gen trup_v_zheltom Knop Sezh denlewod RusDyr Udaw Оксана sasha-sasha ahajtin Участников: 17 | |
Автор | Сообщение |
---|
Aurinko
![Aurinko](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/550-37.jpg)
Количество сообщений : 147 Возраст : 37 Дата регистрации : 2012-03-06
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 09 2014, 15:24 | |
| - Ань Хань пишет:
- MOHAX пишет:
- ahajtin пишет:
- Если ситуация с массой пострадавших, перчатки не переодеваем.
Присоединюсь. В нашем случае надо было отделить тех, у кого есть травмы от тех у кого их нет. Что бы мы не видели как оказывают помощь нашим «родным». Оставить с нами девушку, которая оказывала помощь Татьяне и провести таки вторичный осмотр. Это не заняло бы дополнительного времени но сняло бы все последующие проблемы. как то: мы обе не знали бы что происходит и было бы легче успокаивать. любое дальнейшее развитие событий было бы не на совести спасателей.
Я так понимаю, что Аня от меня ожидала оказание психологической помощи, у меня была попытка объединить вас двоих, но это вызвало всплеск агрессии от пострадавшей с которой я уже общалась. Как статист она справилась на все 100%, потому что оставить ее одну было нельзя, она мешала моим коллегам; слезы ручьем, все было очень натурально. И мне стоило больших физических усилий удержать ее, так как она попыталась подраться с девушкой из другой машины, т.е. с тобой (по ее мнению вы были виноваты в аварии и все ее друзья погибли из-за вас). На команду из шести человек было 9 пострадавших, два пожара, дополнительный дым... мое мнение, что для общей подготовки нашей команды это был перебор, но опыт огромный. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Knop ветеран
![Knop](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/378-16.jpg)
Количество сообщений : 1876 Место жительства : м. Елизаровская Дата регистрации : 2011-05-16
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 09 2014, 16:09 | |
| В реальности при нехватке ресурсов спасателей по оказанию первоочередных мер по спасению жизней пострадавших в ДТП, женщину с истерикой передали бы собравшимся зевакам, в идеале снабдив инструкциями по оказанию психологической поддержки. А при отсутствии зевак, просто связали. По крайней мере я думаю, что поступил бы так.
Интересно, можно ли на место ДТП оперативно вызвать психологов? Например недавнее ДТП на Невском - десятки свидетелей, которым может понадобиться психологическая помощь. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Udaw
![Udaw](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/698-48.jpg)
Количество сообщений : 264 Возраст : 54 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2012-09-23
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 09 2014, 16:43 | |
| - Knop пишет:
Интересно, можно ли на место ДТП оперативно вызвать психологов? Например недавнее ДТП на Невском - десятки свидетелей, которым может понадобиться психологическая помощь. Думаю реально можно. При мне Вику срочно вызывали в область на ДТП с участием автобуса с детьми | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Sezh ветеран
![Sezh](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/109-80.jpg)
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 09 2014, 16:56 | |
| Только пока психолог приедет, потребность в нем уже будет не столь остра. Это если применительно к ситуации с неконтролируемой истеричкой, мешающей спасателям. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Ань Хань ветеран
![Ань Хань](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/295-13.jpg)
Количество сообщений : 642 Место жительства : Старая Деревня Дата регистрации : 2011-01-25
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 09 2014, 20:32 | |
| - Aurinko пишет:
- Ань Хань пишет:
- MOHAX пишет:
- ahajtin пишет:
- Если ситуация с массой пострадавших, перчатки не переодеваем.
Присоединюсь. В нашем случае надо было отделить тех, у кого есть травмы от тех у кого их нет. Что бы мы не видели как оказывают помощь нашим «родным». Оставить с нами девушку, которая оказывала помощь Татьяне и провести таки вторичный осмотр. Это не заняло бы дополнительного времени но сняло бы все последующие проблемы. как то: мы обе не знали бы что происходит и было бы легче успокаивать. любое дальнейшее развитие событий было бы не на совести спасателей.
Я так понимаю, что Аня от меня ожидала оказание психологической помощи, у меня была попытка объединить вас двоих, но это вызвало всплеск агрессии от пострадавшей с которой я уже общалась. Как статист она справилась на все 100%, потому что оставить ее одну было нельзя, она мешала моим коллегам; слезы ручьем, все было очень натурально. И мне стоило больших физических усилий удержать ее, так как она попыталась подраться с девушкой из другой машины, т.е. с тобой (по ее мнению вы были виноваты в аварии и все ее друзья погибли из-за вас). На команду из шести человек было 9 пострадавших, два пожара, дополнительный дым... мое мнение, что для общей подготовки нашей команды это был перебор, но опыт огромный. Не совсем так. Я ожидала изначальной сортировки, при которой мы с Татьяной оказались бы удалены от зоны оказания помощи. В этом случае ни она ни я не видели бы, что происходит с нашими родными и просто не были бы в курсе происходящих событий. Тогда вероятность конфликта между нами была бы сведена к минимуму. И в случае с вашей командой я как раз не должна была бы вам мешать, кричать и всё прочее (эту роль любезно взяла на себя Таня) что я, собственно и делала. То есть на начальной стадии нас было возможно объединить. А потом уже - нет. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Aurinko
![Aurinko](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/550-37.jpg)
Количество сообщений : 147 Возраст : 37 Дата регистрации : 2012-03-06
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 10 2014, 18:50 | |
| - Ань Хань пишет:
Не совсем так. ... То есть на начальной стадии нас было возможно объединить. А потом уже - нет. Прокрутила все происходящее с момента встречи с Татьяной... и все равно не увидела для себя возможности раньше Вас объединить. Интересно, у какой команды была схожая ситуация, узнать бы какой порядок действий был у них. И как им удалось вас объединить, я бы с удовольствием расспросила-допросила ))) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Ань Хань ветеран
![Ань Хань](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/295-13.jpg)
Количество сообщений : 642 Место жительства : Старая Деревня Дата регистрации : 2011-01-25
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 10 2014, 19:49 | |
| Арина. Я в данном случае говорю про ожидаемый принцип. Я не видела, что именно происходило в начале вашей встречи с Таней. Меня позже вытащили. Потом уже что случилось то случилось. У других команд всё было по другому и у всех по разному. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Aurinko
![Aurinko](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/550-37.jpg)
Количество сообщений : 147 Возраст : 37 Дата регистрации : 2012-03-06
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 10 2014, 20:29 | |
| - Ань Хань пишет:
- Арина. Я в данном случае говорю про ожидаемый принцип...
Понятно что идеально, если в результате все живы. Но насколько это реально было выполнить имеющимися ресурсами... Я задала вопрос в конце этапа, но получила очень расплывчатый ответ ![Wink](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Lana-bsb
![Lana-bsb](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/1105-35.jpg)
Количество сообщений : 82 Возраст : 43 Место жительства : СПб, м. Ладожская/м. Большевиков Дата регистрации : 2014-02-09
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пт Июн 13 2014, 04:45 | |
| Чем дальше учусь, тем больше понимаю, что "учиться, учиться и ещё раз учиться". - перчаток должно быть в большем, чем ожидаешь нужным, количестве - чем больше, тем лучше! Перчатки одевали везде, но с какого-то момента их просто практически не осталось - так что некоторые члены команды под утро вынуждены были или не работать с пострадавшими, или работать исключительно в рабочих перчатках (к счастью, не с "кровавыми") - кроме групповой аптечки, хорошо бы иметь индивидуальную где-нибудь на поясе. Временами по ситуации можно оказаться далеко от своего рюкзака - "минимальный набор" должен быть на себе. Помогало отчасти то, что аптечка была не одна (заранее были составлены три одинаковых набора - по одному на каждую двойку). - базовые навыки должны быть закреплены практически на уровне подсознания у абсолютно всех участников группы (тренировки, тренировки, тренировки... по другому никак) - надо чаще вспоминать об "одеялах" - ведь были с собой, а применяли не всегда. Есть ситуации, в которых это уже 100% вспоминаешь, но ведь почти всегда полезно; - вот что на хладпакеты может быть аллергия, оказалось новостью - надо подумать, что с этим делать. Ведь человек может быть а) без сознания или в спутанном сознании б) банально об этом не знать. За целостностью хладпакетов (и прочего подобного) надо следить... во избежание возможных аллергических и иных реакций. На этот (и некоторые другие) случай, похоже, неплохо бы ещё подтянуть знания по применению лекарственных средств в экстренных ситуациях (вроде знакомо, но в экстренной ситуации не была бы уверена в правильности дозировки, например) - сортировка пострадавших имеет большое значение и нужно учиться отвлекаться от "первого попавшегося" пострадальца, чтобы оценить ситуацию и адекватно распределить, кому кем заниматься - экстренная эвакуация пострадавших с различными травмами - то, с чем стоит поработать. Хотя и пытаешься побыстрее и подальше оттащить от опасности, надо ещё увидеть хотя бы наиболее очевидные повреждения и постараться их учесть. Тоже хорошо бы отработать до уровня "подсознания" - СЛР надо отрабатывать. Хотя вроде как оба раза откачали, но на грани. Впрочем, тут ещё есть вопросы, требующие прояснения. Например - так ли уж необходим приём Сафара? За эту весну дважды проходила курс СЛР - разбирали, в частности, почему не надо делать этот приём, особенно если оказывающий помощь один и не является специалистом-реаниматологом
Последний раз редактировалось: Lana-bsb (Вт Июн 17 2014, 17:18), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | denlewod
![denlewod](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/795-64.png)
Количество сообщений : 260 Возраст : 40 Место жительства : Красносельский район (м. Ленинский, Кировский з-д, Автово) Дата регистрации : 2013-02-04
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 16 2014, 15:08 | |
| - Lana-bsb пишет:
- вот что на хладпакеты может быть аллергия, оказалось новостью - надо подумать, что с этим делать. Можно поподробнее? Кто об этом сказал? Каким образом аллергия возникает, если с кожей контактирует максимум полиэтилен пакета, а в норме - пакет прижимается к бинту или салфетке? | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Mavr
![Mavr](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/605-58.jpg)
Количество сообщений : 132 Место жительства : Просвет (ст. М. пр. Просвещения) Дата регистрации : 2012-05-17
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 16 2014, 15:52 | |
| - denlewod пишет:
- Lana-bsb пишет:
- вот что на хладпакеты может быть аллергия, оказалось новостью - надо подумать, что с этим делать. Можно поподробнее? Кто об этом сказал? Каким образом аллергия возникает, если с кожей контактирует максимум полиэтилен пакета, а в норме - пакет прижимается к бинту или салфетке? У нас в процессе запуска (хлопка по пакету) хлад пакет повредился и жидкость сочилась. Так вот на эту жидкость могла быть аллергия, т.к. это какая то химия. Мы не додумались положить поврежденный пакет в мешочек. Теперь мы умные ![Smile](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif) и знаем об этом. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Ilor ветеран
![Ilor](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/208-9.jpg)
Количество сообщений : 1385 Возраст : 40 Дата регистрации : 2010-06-02
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 16 2014, 16:27 | |
| - denlewod пишет:
- Lana-bsb пишет:
- вот что на хладпакеты может быть аллергия, оказалось новостью - надо подумать, что с этим делать. Можно поподробнее? Кто об этом сказал? Каким образом аллергия возникает, если с кожей контактирует максимум полиэтилен пакета, а в норме - пакет прижимается к бинту или салфетке? Да, здесь поподробнее, пожалуйста. И как это аллергия проявлялась ![Shocked](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_eek.gif) ??? | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Knop ветеран
![Knop](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/378-16.jpg)
Количество сообщений : 1876 Место жительства : м. Елизаровская Дата регистрации : 2011-05-16
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 16 2014, 16:29 | |
| В охлаждающем пакете содержится аммиачная селитра (по крайней мере в тех, что у меня). Про аллергию от такого местного воздействия на мой взгляд надумано, а вот раздражение, особенно если кожные покровы повреждены, будет вполне закономерно. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Lana-bsb
![Lana-bsb](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/1105-35.jpg)
Количество сообщений : 82 Возраст : 43 Место жительства : СПб, м. Ладожская/м. Большевиков Дата регистрации : 2014-02-09
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Пн Июн 16 2014, 19:19 | |
| Комментарий судьи по результатам одного из этапов - пакет приложили к голове - подозревали возможную ЧМТ или, минимум, сотрясение. На пострадавшей была косынка - так что клали не прямо на голову. При этом, как я поняла из обсуждения, речь шла не о конкретно этом порвавшемся пакете, а о возможной аллергической реакции на хладпакет в принципе. Меня это несколько удивило, правда. Но, возможно, об этом стоит подумать... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Оксана
![Оксана](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/586-69.jpg)
Количество сообщений : 189 Возраст : 39 Дата регистрации : 2012-04-26
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 17 2014, 04:19 | |
| Комментировала случай я. Команда применила при оказании помощи хлад.пакет с нарушенной целостностью упаковки. Поскольку аллергическая реакция может быть на что угодно, пусть это даже случай один на миллион, то я отметила гипотетическую возможность ее проявления. Хотя безусловно более вероятно образование местного раздражения и попадания содержимого пакета в открытую рану или глаза. В инструкции к данному средству четко написано - не применять в случае нарушения целостности упаковки. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Lana-bsb
![Lana-bsb](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/1105-35.jpg)
Количество сообщений : 82 Возраст : 43 Место жительства : СПб, м. Ладожская/м. Большевиков Дата регистрации : 2014-02-09
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 17 2014, 05:32 | |
| - Оксана пишет:
- Команда применила при оказании помощи хлад.пакет с нарушенной целостностью упаковки. Поскольку аллергическая реакция может быть на что угодно, пусть это даже случай один на миллион, то я отметила гипотетическую возможность ее проявления.
Спасибо за пояснение! В таком случае вопросов нет (в любом случае - применение повреждённого пакета могло нанести вред, пусть это даже была бы не аллергия). Просто у меня сложилось впечатление, что речь идёт не о конкретно повреждённом пакете, а в принципе - значит, недопоняла тогда. Главное, что в памяти отложилось. Будем осторожнее в будущем (первый раз за всё время применения хладпакетов, как на тренировках, так и в жизни, столкнулась с тем, чтобы он порвался...) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 48 Дата регистрации : 2012-05-30
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 17 2014, 17:03 | |
| Позволю себе заметить, что тяжёлая аллергическая реакция вполне может возникать и на медицинские перчатки, изготовленные из латекса. Такие случаи регистрируются в среднем 1-2 раза в год. Кстати, это являлось причиной создания прочных нитриловых перчаток. На нитрил зарегистрировано всего 7 случаев аллергии за последние 14 лет (США, Европа). | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Lana-bsb
![Lana-bsb](https://7img.net/users/1514/56/91/60/avatars/1105-35.jpg)
Количество сообщений : 82 Возраст : 43 Место жительства : СПб, м. Ладожская/м. Большевиков Дата регистрации : 2014-02-09
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 17 2014, 17:34 | |
| Как я понимаю, аллергическая реакция может быть на что угодно, в том числе - на противоаллергические препараты. До сих пор пока для меня загадка, что делать в таких случаях. Получается, что 100% уверенности в том, что применяемое что-то не даст аллергии нет никогда - есть только большая или меньшая вероятность?
| |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 48 Дата регистрации : 2012-05-30
![Выводы и опыт по первой помощи - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Выводы и опыт по первой помощи Вт Июн 17 2014, 18:13 | |
| 100% уверенности не может быть ни в чём. Грамотный протокол оказания помощи при аллергической реакции сильно повышает шансы на выздоровление, но не гарантирует этого полностью. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | | Выводы и опыт по первой помощи | |
|
Похожие темы | ![+](https://illiweb.com/empty.gif) |
|
Похожие темы | ![-](https://illiweb.com/empty.gif) |
| |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |