Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы

Кстати, где обсуждение Сферы? Делитесь, кто как веревку забрасывал.

denlewod пишет:

Кстати, где обсуждение Сферы? Делитесь, кто как веревку забрасывал.

как оказалось ее совсем не нужно забрасывать)))

Udaw пишет:

как оказалось ее совсем не нужно забрасывать)))

А как нужно было? Пока мы сматывали веревки инструкторы разбежались и никаких комментариев не было.

Я лез с нижней страховкой (правда статикой), накидывая петлю из веревки палкой на проушину и подтягиваясь на ней руками.
Все ли перебрасывали веревку?

Мы не перебрасывали, у нас спасатель лез по веревкам промальпа, в данной ситуации это было сочтено оправданным риском, т.к. лучших идей не было.

Не хочу обидеть организаторов, но хочу сказать, что сфера - наверное единственный раз за эти учения, где совершенно не понравилась организация этапа. Никакой логики в происходящем не прослеживалось, например, было совершенно неясно, зачем один из судей практически заставлял часть команды отвлечься от объекта и чесать окрестные леса. По такой логике, на ПСРах мы должны бы были проверять, не горит ли где чего, и не висит ли где на дереве заодно упавший параплан.
Вобщем, мое мнение таково, что именно на данном этапе нужна была либо нормальная вводная, либо вообще не нужно было вмешиваться и мешать участникам работать, отвлекая их постоянными вопросами или пожеланиями прочесать окрестности на пару сотен метров. Пострадавший без сознания на полянке был найден командой самостоятельно и сразу же. Но каким образом он относился к ситуации (при том, что промальп про него ничего не знал, я спрашивала) и откуда взялся, до сих пор неясно.
Сам объект (сфера) интересный, понравился. Не понравилась именно постановка этапа.

Knop пишет:

Я лез с нижней страховкой (правда статикой), накидывая петлю из веревки палкой на проушину и подтягиваясь на ней руками.
Все ли перебрасывали веревку?

Хм. с одной стороны был ряд проушин в досигаемости руки. Но следующая проушина была не видна. С другой стороны была одна проушина до которой можно было дотянуться, но следующая - метра на 4 выше и на 4 правее. В общем я не увидел возможности лезть с нижней.

Мы перебросили верёвку с помощью статиста с переломанной рукой.

Лезть по верёвке статиста не решился. Во-первых я не знаю что с верёвкой наверху (может перебита? статист то её ненагруженной почти держит), во-вторых не знаю качества точки страховки, в-третьих сбила фраза статиста инструктору "он собирается лезть по моей веревке".

denlewod пишет:

Udaw пишет:

как оказалось ее совсем не нужно забрасывать)))

А как нужно было? Пока мы сматывали веревки инструкторы разбежались и никаких комментариев не было.

нам судьи озвучили два варианта - лезть по веревкам промальпа - обосновать что можно (веревка гост 12мм + не висит а лежит на сфере что ее дополнительно разгружает)
мы так и сделали

второй вариант ИМХО оч изящный: лезть по веревкам промальпа с другой стороны

Из вариантов которые пришли в голову:
- повалить ствол дерева на купол и по нему забраться
- зафиксировать один из карабинов оттяжки в открытом виде изолентой и примотать к длинной палке, во второй вщелкнуть веревку, и зацепить эту конструкцию за ближнюю проушину, затем дальнюю
- не было уверенности в возможности перебросить 10мм веревку (но черт его знает)

Идею использовать веревки статиста отбила сразу же какая-то фраза судьи.уже не помню(( хотя первая мысль была именно такая.

Udaw пишет:

второй вариант ИМХО оч изящный: лезть по веревкам промальпа с другой стороны

Получается маятник со статистом. Т.е. дергать веревками травмированного пострадавшего - бредятина.

Knop пишет:

Udaw пишет:

второй вариант ИМХО оч изящный: лезть по веревкам промальпа с другой стороны

Получается маятник со статистом. Т.е. дергать веревками травмированного пострадавшего - бредятина.

таков был судейский вариант решения проблемы. Можно же было лезть не по основной веревке промальпа а по страховочной. тогда (мне так думается) дерганья можно избежать?

Udaw пишет:

таков был судейский вариант решения проблемы. Можно же было лезть не по основной веревке промальпа а по страховочной. тогда (мне так думается) дерганья можно избежать?

У него две веревки продеты в шайбу. Какая из них страховочная, если одинаковое натяжение? Кроме того веревки две, но узел на конце один.

Обе веревки у промальпа были заправлены в стакан, т.е. обе нагружены. В любом случае страховочная веревка тоже крепится к нему.

Knop пишет:

Обе веревки у промальпа были заправлены в стакан, т.е. обе нагружены. В любом случае страховочная веревка тоже крепится к нему.

Миш я к сожалению в высотке слабо понимаю. И транслирую варианты судей.
Так как не имею привычки обсуждать то в чем совсем не разбираюсь)))
Вариантов они предложили нам два (про березу мы то же думали)

Если есть сомнения по судейским вариантам то будет интересно услышать мнение Михаила и Виталия (судей) как экспертов.

В моем понимании если время очень ограничено (например здоровье пострадавшего может ухудшиться или ожидается еще толчек или что) то дерганье пострадавшего не самый плохой вариант

единственно что мне показалось странным что обе веревки заводились на одну точку крепления (опять же безопасность)))

Я считаю, что использовать веревки зависшего промальпа, значит подвергать риску как спасателя, так и пострадавшего. Не видно, что с веревками на куполе. Как вариант, промальп обжегся горелкой для заделки крыши и веревки пожег, но не до конца, а если нагрузить еще одним человеком - порвутся.
Нижнюю страховку спасателя статикой на данном рельефе считаю безопасной, т.к. в случае срыва произойдет скатывание по куполу, а не чистый срыв.

Хочется услышать комментарии судей.

После многочисленных и бесплодных попыток перекинуть свою веревку, я полез по веревкам "промальпа". так как их две это было сочтено разумным риском. Они обе были заправлены в "букашку" ну а дальше перекидывал свои веревки и спустил пострадальца на его "букашке", сблокировав со своей системой и спускаясь на своей веревке. на второго времени не хватило, долго перекидывали.

Присоединюсь к Михаилу. Наша команда, конечно, полностью провалила данный этап, но вопросы по нему остаются, в первую очередь по высказанным выше соображениям.
Ну а вопрос "ответьте в цифрах, почему вам можно лезть по верёвке пострадальца, и только тогда пущу", на который правильным ответом стало "потому что верёвка выдерживает 2.5 тонны" стало каким-то весьма странным способом проверить знания. Учитывая, что мы вообще никак не видим состояния точки закрепления верёвки, её возраста и состояния, ответ из разряда "сферического коня в вакууме".

Тем более становится интересно. Мне сказали что я нарушаю ТБ, когда я полез по своей веревке 11мм (2400 кгс). Да, я помню что 1 человек - 2 веревки, 2 человека - 3 веревки.

Но где логика, если можно лезть по 12 мм двойной (точки страховки - одна, узел - простая восьмерка), при том что на ней уже висит человек. При том что получится 2 человека - 2 веревки (а по сути - одна).

В общем согласен с Мишей что лезть по веревкам пострадавшего крайне небезопасно.

Насколько мы обсудили с судьями после этапа, все возможные варианты, кроме переброса веревки и заваливания дерева (к сожалению, дерево не пришло в голову), несли те или иные риски для пострадавшего или спасателя, или для них обоих. Вариант со спуском без сопровождения был безопасен для спасателя, но нес больший (на мой взгляд) риск для пострадавшего. Оба варианта подъема по веревкам промальпа были в той или иной степени, теоретически, опасны для обоих.
По поводу переброса веревки промальпом - хороший вариант, но у нас она отказалась даже самостоятельно временно обмотать поврежденную руку, сообщив, что не может вообще ничего сделать сама из-за тарвмы. После этого мы сочли, что она не способен на активную помощь. Ради интереса хотелось бы знать - ее нужно было уговорить каким-то особым образом?

С места пострадавшего, я здоровый мужик, с первого раз не смог перебросить на ту сторону, пришлось подойти ближе. Мне кажется ей, сидя, да еще и раненой - это вообще невозможно.

Sezh пишет:

Вариант со спуском без сопровождения был безопасен для спасателя, но нес больший (на мой взгляд) риск для пострадавшего.

с пострадавшим уже все случилось. собсно, если он вдруг теряет сознание или еще по какой причине теряет способность перемешаться на ногах то его веревки можно использовать как оттяжки, закинув их концы на соседнее дерево, например.

Sezh пишет:

Ради интереса хотелось бы знать - его нужно было уговорить каким-то особым образом?

добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше чем просто добрым словом (с) его можно было просто уговорить попробовать, проявив настойчивость

Khan пишет:

Sezh пишет:

Ради интереса хотелось бы знать - его нужно было уговорить каким-то особым образом?

добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше чем просто добрым словом (с) его можно было просто уговорить попробовать, проявив настойчивость

Мне нравится это вариант на будущее
В следующем году захватим спецсредства для "уговора" пострадавших 

Имеется еще вопрос про организацию спуска с сопровождением: если создать дополнительную страховку только одной доп. веревкой и работать далее на веревках пострадавшего, не организовывая страховку системами тандем-прусик, 2уиаа и иже с ними, ситуации 2 человека 3 веревки совсем не возникает, т.к. обе веревки пострадавшего являются грузовыми, да и станция у них общая, а обычная одинарная система страховки не предназначена для страховки двоих. Может кто разгрузил одну из веревок пострадавшего под нужды страховки, или создал еще одну страховку, или соорудил системы страховки, упомянутые выше?

Лучше не брать в привычку использовать веревки пострадавших, тем более промальпов (не редко веревки побиты жизнью, в краске и т.д.).
Я спускал пострадавшего на его же стакане, подстраховав ниже стакана схватывающим и прицепив к себе усом. Сам спускался чуть под ним и за ним на своих веревках.

Knop пишет:

Лучше не брать в привычку использовать веревки пострадавших, тем более промальпов (не редко веревки побиты жизнью, в краске и т.д.).

Знаешь, мне кажется, что это тот же вопрос, что и
"доставать пострадавшего из горящей машины, или сначала его на спинальном щите закрепить и корпус порезать?"...

Дело не в привычке. Дело в том, чтобы в экстренный момент быстро принять и реализовать решение, не дожидаясь еще чего-либо.

Да и промальпы, конечно, те еще кадры, но жить обычно тоже хотят, поэтому более-менее за состоянием веревок всегда смотрят.

Pautinych пишет:

Да и промальпы, конечно, те еще кадры, но жить обычно тоже хотят, поэтому более-менее за состоянием веревок всегда смотрят.

Жить хотят, да. Но мой коллега достаточно долго работал на верёвке, на которую без содрогания нельзя было смотреть - оплетки местами нет, жилы распушились, ужас.