Рации

Поискал отдельную тему про рации - не нашел.

Последний сезон показал, что без рации на ПСР грустно. Озаботился выбором. Советовали только VHF/UHF transceiver от Yaesu модели VX-6R и VX-8R.

Отличия:

частотный диапазон (у 8-ки больше). Для ПСР годятся обе;
возможность использования bluetooth-гарнитуры у 8-ки (актуально, например, зимой на горке, кто катается);
питание - аккумуляторы у этих моделей разные, причем 6-ка, как я понял, позволяет использовать пару АА-аккумуляторных "пальчиков" (FBA-23 Battery Case for AA Batteries). У 8-ки может быть более ёмкий аккумулятор, но она может быстрее ее съесть, а горсть пальчиков в запасах всегда имеется - и для жопса, и для фонарей.
число каналов (1000 и 1267 - насколько это существенно? Т.е. если бы было 50 или 100 - было бы сильно хуже?);
вес (8-ка немного легче);
GPS - что-то есть у 8-ки (?);
цена (в полтора раза, что для хорошей вещи не служит основным определяющим выбор фактором).

Есть несколько не совсем понятных функций как то "Internet Key for Access to WIRES" (у обеих моделей) и битрейт APRS (у 8-ки - 1200/9600bps, у 6-ки, вроде, поддержки цифровой связи вообще или только Automatic Packet Reporting System нет вовсе). Если кто их прокомментирует - буду благодарен.
И еще - почему рассматриваются только эти две рации? Подобных в продаже совсем мало, что не из чего выбирать?

Тема есть:
https://extremum.editboard.com/forum-f10/tema-t54.htm

VX-6R оптимальна по соотношению цена/функциональность.
У 8-ки функций больше но в обычной практике они не применяются и платить за них не хочется Smile

Наличие двух диапазонов удобно, когда надо варьировать между качеством и дальностью связи при одинаковой мощности, и когда у коллег только рации с фиксированными каналами.

VX-6R действительно работает на батарейках, но в ограниченном режиме, прием и передача только на низкой мощности. Т.е. это не лучший вариант. А штатного аккумулятора хватает на сутки общения вполне нормально.

Спасибо!

Bars пишет:: Тема есть:https://extremum.editboard.com/forum-f10/tema-t54.htm

Заголовок темы видел - неверно посчитал, что обсуждение "Общий канал для групп МЧС LPD" может значить "Выбор рации".

Цитата :: У 8-ки функций больше но в обычной практике они не применяются

...практики чего? ПСР? Таки если р/с покупается только для ПСР-оподобной деятельности. А покупать "рацию для того, рацию для другого" "не хочется" ;) Я никогда до этого года плотно с рациями не разбирался - что то было - то и пользовал, даже в настройки не залезая. Сейчас начал немного разбираться - узнал, что есть много вкусных фич. Это как телефон - можно купить за 800 р "чтобы звонил", а можно прикинуть, что еще с его помощью можно делать. И, как с темой Веревки, каждый по своему достатку и жизненным приоритетам оценивает адекватность фич цене. Главное предварительно понять, какие из них что из себя представляют, особенности, распространенность и пр.

Цитата :: Наличие двух диапазонов удобно, когда (...) когда у коллег только рации с фиксированными каналами.

Т.е. чем шире диапазон, тем меньше вероятность несовместимости случайно оказавшихся рядом раций? Логично.

Я на учениях пользовался Вектором 44, по-моему вполне неплохо получилось.

Korwin пишет:: ...практики чего? ПСР? Таки если р/с покупается только для ПСР-оподобной деятельности. А покупать "рацию для того, рацию для другого" "не хочется" Я никогда до этого года плотно с рациями не разбирался - что то было - то и пользовал, даже в настройки не залезая. Сейчас начал немного разбираться - узнал, что есть много вкусных фич.

Так ты тогда определись сначала, какие функции тебе нужны.

8-рка самая дорогая станция и большинство пользователей не сможет воспользоваться и половиной ее возможностей.
Платит за "фичи" - "что бы было" - подход не требующий обсуждения. Это из серии "нравиться, круто" купил.

Так что велком требования (если они есть).

Мои 5 копеек:
Реально необходимо иметь 2 постоянно доступных канала (либо 2 рации) - один для общения внутри группы, второй для связи с внешним миром. Это типа переговорного устройства в авиации. Один канал на всё - если общий, то бардак, неразбериха в общем потоке информации, ну а если внутренний, то.... ну тут можно и без комментов...
всё вышесказанное - imho, основанное на опыте во фрирайде.

Boriska пишет:: Так ты тогда определись сначала, какие функции тебе нужны. 8-рка самая дорогая станция и большинство пользователей не сможет воспользоваться и половиной ее возможностей. Платит за "фичи" - "что бы было" - подход не требующий обсуждения. Это из серии "нравиться, круто" купил. Так что велком требования (если они есть).

А какие функции есть? Часть из них мне вовсе не понятны (см. первый пост). Если бы был откомментированный полный список всех фич, которые могут быть - большего и желать не надо.
Я не за 8-ку и не за нашпигованную под завязку железку, которая будет использоваться на малую часть своих возможностей, а за понимание а) потребностей б) возможностей (финансовых и технических).
Опять же, проводя параллель с телефоном: "а что, по нему можно не только говорить?" -> "а можно переписываться не только СМСками, но и дешевле?" -> "а не надо покупать и таскать с собой ежедневник, а довольствоваться привычной веб-мордой с синхронизацией и СМС-оповещением?" -> ...

Сейчас я на первом шаге ("Нужно, чтобы можно было говорить, чем дальше - там лучше").

Если назначение функций непонятно - значит, они не нужны! Smile

Korwin пишет:: Сейчас я на первом шаге ("Нужно, чтобы можно было говорить, чем дальше - там лучше").

Ты определись с самым главным - ты радиостанцию для чего будешь использовать, в каких условиях, как автономно?
И т.п.
Тогда и советовать можно и фичи объяснять

Цитата :: Отличия:[list][*]частотный диапазон (у 8-ки больше). Для ПСР годятся обе;

Диапазоны одинаковые.

Цитата :: [*]возможность использования bluetooth-гарнитуры у 8-ки (актуально, например, зимой на горке, кто катается);

Мне почему-то кажется, что bluetooth-гарнитура для катания на лыжах мало пригодна... Ну, судя по внешнему виду. Для 6-ки есть отличная ларингофонная проводная гарнитура, в которой можно даже на ходу на снегоходе разговаривать - где-то Боря в том году писал.

Цитата :: [*]питание - аккумуляторы у этих моделей разные, причем 6-ка, как я понял, позволяет использовать пару АА-аккумуляторных "пальчиков" (FBA-23 Battery Case for AA Batteries). У 8-ки может быть более ёмкий аккумулятор, но она может быстрее ее съесть, а горсть пальчиков в запасах всегда имеется - и для жопса, и для фонарей.

Как уже писали, батарейки мало пригодны. Лучше запасной аккумулятор купить.

Цитата :: [*]число каналов (1000 и 1267 - насколько это существенно? Т.е. если бы было 50 или 100 - было бы сильно хуже?);

По-моему, не существенно. На мой взгляд, каналы нужны, чтобы туда забить частоты, которыми приходится пользоваться. А это lpd - 69 каналов. Ну. в других диапазонах еще несколько десятков. Сотни бы не хватило. А тысячи - хватит.

Цитата :: [*]вес (8-ка немного легче);

Разница не существенна.

Цитата :: [*]GPS - что-то есть у 8-ки (?);

Вроде как есть, но отдельно. По-моему, смысла не имеет. Обычный GPS не заменит. Ну, теоретически, если у других тоже будут такие станции, то можно будет автоматически искать друг друга...

Цитата :: [*]цена (в полтора раза, что для хорошей вещи не служит основным определяющим выбор фактором).

No comment. Каждый решает для себя, сколько у него денег.

Цитата :: Есть несколько не совсем понятных функций как то "Internet Key for Access to WIRES" (у обеих моделей)

Предназначено для построения ретрансляторов через Internet.

Цитата :: И еще - почему рассматриваются только эти две рации? Подобных в продаже совсем мало, что не из чего выбирать?

Подобных - действительно мало. Но выбрать всегда есть из чего. Вот, векторы тоже бывают вполне достойные за свои деньги. Китаенвуды тоже. Ну и кенвуды...

Если говорить про Yaesu:

все -водозащищенные, приемник вседиапазонный, передача 50-144-433

6R - оптимальный минимум, самая компактная, дольше всех живет на аккумуляторах (водный поход в автономке - 7 дней работы в экономном режиме)

7R - + 2 независимых приемника, - габариты и вес больше, аккумулятор жрет в 1.5 раза больше

8R - + 2 незвисимых приемника, более эргономичный интерфейс, есть функция типа СМС но только с такой же станцией, - габариты больше 6R, аккумуляторы жрет сильнее, есть блютуз (нужно ли - вопрос спорный - в походе точно нет), есть опция GPS за отдельные деньги

Все остальные функции примерно одинаковы.

Я очень извиняюсь, но, по-моему, лучше действительно исходить из необходимого минимума, соответствующего задачам. В предыдущей теме более-менее собрали требования к "экстремальному" радио:
- LPD
- сканирование двух каналов
- (потенциально) разнесение частот для работы с ретранслятором

Сюда можно добавить еще влаго-ударозащищенность и, возможно, NiMh аккумулятор для суровой питерской зимы. И идти в магазин.

Вся остальная функциональность нужна не так часто, и, скорее всего, достаточно одной "групповой" радиостанции.

Разве не так?

Гость

Как показывает соревновательная практика(задачи почти те же)
Лучше есу 6, нет ничего, побюджетнее кенвуд 5, можно с удлинённой антенкой.

lpd мощности недостаточно. Нужно 3-5 ватт.

Мне кажется коллега имел в виду станции перекрывающие диапазон LPD, а среди оных имеется достаточно 3-5 ватток

Просто товарищ про мощность совсем не написал, а LPD - это только 10 мВт. Те радиостанции, которые мы используем в диапазоне LPD, не удовлетворяют условиям использования LPD диапазона.

Копытин пишет:: Как показывает соревновательная практика(задачи почти те же)
Лучше есу 6, нет ничего, побюджетнее кенвуд 5, можно с удлинённой антенкой.

лучше 6-ки может быть и нету - это мнение исключительно субъективное автора сообщения. Но это не догма. Есть не хуже и дешевле: напр. есу FT-60R - разница в цене на треть в меньшую сторону.

А такой вопрос - а сильно ли различаются дешевые и дорогие рации по качеств приема? На дорогую рацию не готов, тем более на данный момент для меня актуальнее купить пару недорогих раций для связи на небольшом расстоянии. Но хотелось бы с помощью них хотя бы слушать, то, что творится в эфире.

Да разное бывает качество приема. Так априори ничего нельзя сказать. Вот VX-6r и FT-60 практически не различаются. А каждую конкретную модель надо отдельно рассматривать.

И надо не забывать про радиолюбительскую поговорку - лучший усилитель это антенна. И потому стоит смотреть на те модели, у которых антенна отвинчивается и для нее есть альтернативные модели. Как правило, штатная антенна не очень хороша, особенно у многодиапазонных раций.

tsetsefly пишет:: Да разное бывает качество приема. Так априори ничего нельзя сказать. Вот VX-6r и FT-60 практически не различаются. А каждую конкретную модель надо отдельно рассматривать.

И надо не забывать про радиолюбительскую поговорку - лучший усилитель это антенна. И потому стоит смотреть на те модели, у которых антенна отвинчивается и для нее есть альтернативные модели. Как правило, штатная антенна не очень хороша, особенно у многодиапазонных раций.

Интересуют LPD "мыльницы", в районе 3-5 тыр за пару.

Давай так - ты какую-нибудь конкретную модель придумаешь, а мы ее тут обсудим - чем она отличается от наших любимых yaesu.

Alive пишет:: Интересуют LPD "мыльницы", в районе 3-5 тыр за пару.

Тогда скорее всего Midland G7 + паяльник

Конкретной модели пока не придумал, меня интересовал порядок в разбросе качества приема в зависимости от модели, типа 10% или 100%.

NASh пишет:

Alive пишет:: Интересуют LPD "мыльницы", в районе 3-5 тыр за пару.

Тогда скорее всего Midland G7 + паяльник

Про паяльник поподробнее, в какое место?

Гость

антенна тоже не понацея, есть два кенвуда 5, у одного поставили увеличенную антенну(кенвудовскую), на передачу чуть почёче, на приём хуже.
работали в диапозоне 433075-434000

G7 можно "раскрыть" по мощности, до есу конечно не до тянет, но лучше чем базовые 10 мВт. Я свои расковырял до 0.5 Вт, особо не мерил, но в городе на 380 метров по картам янедекса из каркасной пятерочки в бетонное промышленное здание, сквозь бизнес центр общаться получалось (может повезло????)
http://mods.radioscanner.ru/alan-midland/mod232/
http://mods.radioscanner.ru/alan-midland/mod202/
P.S. только паяльник лучше с отсосом