| Лодка (покупка общего снаряжения) | |
|
+25Виктория-Элли Duke Knop ahajtin pitoch1 RusDyr Миша Левин Bars Садко SMart Тракторист tendzin paraplan Gratus Sovtik Silbern Alive vitranslator Макс Штыб aleksk Korwin Pautinych tsetsefly Kis Nikitolog Boriska Участников: 29 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Миша Левин
Количество сообщений : 218 Возраст : 47 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2011-04-20
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 09 2013, 00:38 | |
| Ходовые гони на продающихся дугах, по крайней мере все виденные мной варианты - приспособа для суицидников, поскольку они довольно ярко подсвечивают саму лодку. Представьте, что надо ехать в сумерках по лесу без фар - вполне реально. А теперь включите яркую подсветку на приборной панели... Эффект ровно тот же самый. С лодки в темноте что-то видно. Но если врубить над головой ходовые огни с плохими блендами (а они все с плохими блендами), то внутренности лодки оказываются освещенными. Так можно и на берег выехать ничего заранее не увидев. А уж стоящую на месте Казанку с рыбаками так точно увидеть не получиться. Поэтому огни надо ставить как раз снаружи на борта. Берем влагостойкую светодиодную ленту и вперед. Или самостоятельно делать нормальную мачту и хорошие бленды - есть опыт. Это будет кружок "очумелые ручки", но по деньгам немного.
Эхолот на разборной лодке может выглядеть странно, но для ПСР он незаменим - это и подходы к незнакомым берегам, и езда на глиссере по мелководью, и поиск тел под водой.
А в какой ситуации пригодится поисковая фара? Не проще ли обычные налобники использовать? | |
|
| |
Pautinych ветеран
Количество сообщений : 1178 Возраст : 40 Место жительства : Ланская Дата регистрации : 2009-09-02
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 09 2013, 01:30 | |
| Михаил, при всем уважении и надеюсь к могучему опыту: если надо в темноте соваться на берег незнакомый - то явно не под мотором, а на веслах к нему подходить. Вот тут как раз поисковая фара может и пригодиться - и берег рассмотреть, и в воду посветить.
Что касается теперь уже лент на бортах - а сектора видимости ходовых огней отменили уже? Плюс яркость лент будет также отражаться в воде и точно так же мешать обзору акватории. А куда вешать кормовой, чтобы он не перекрывался навесным двигателем? Про самодельную мачту - сделать ее можно, но ставить на нее комбоогонь тогда. Или топовый. Но раз уж не нравится "освещение" судна от комбоогня/топового - то тогда лучше ничего не ставить. Вот честно. Тем более, что это судно без них может спокойно обходиться согласно требований ГИМС, или в судовом билете они указаны? | |
|
| |
ahajtin ветеран
Количество сообщений : 1966 Возраст : 53 Дата регистрации : 2011-11-17
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 09 2013, 02:09 | |
| Коллеги, вы меня реально пугаете. Можно сначала сформировать конечный список того, что надо купить, почем и зачем? | |
|
| |
Миша Левин
Количество сообщений : 218 Возраст : 47 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2011-04-20
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 09 2013, 02:30 | |
| К незнакомому берегу хорошо подходить на веслах когда время есть. А если надо прочесать 20 км береговой линии, то подходить к каждому кусту на веслах слишком долго... И фара не спасет - даже в чистой воде при волнении дно совсем не всегда видно. Не буду вдаваться в подробности физики процесса, но в среднем уклоны поверхности воды при волнении не превышают 20 градусов, то есть бортовые огни от воды практически не бликуют. Страшна засветка именно изнутри лодки. Кормовой, если без мачты, можно ставить на движок сверху. Да, при таком подходе про сектора можно забыть... Но лучше кривые огни, чем никаких или ослепленный рулевой. Самодельная мачта от покупной отличается высотой. Всё, что продается - это тарги, рассчитанные под установку спиннингов, то есть низкие и прочные. Их высота даже теоретически не позволяет поставить комбинированный огонь так, чтобы не светить в лодку. Ну и цена покупной мачты не радует В судовом билете ходовые огни могут быть и не прописаны, но если использовать лодку в темное время суток, то они должны быть вне зависимости от судового билета. И не только по правилам, но и из совершенно практических соображений безопасности. | |
|
| |
Pautinych ветеран
Количество сообщений : 1178 Возраст : 40 Место жительства : Ланская Дата регистрации : 2009-09-02
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 09 2013, 03:07 | |
| - Миша Левин пишет:
- К незнакомому берегу хорошо подходить на веслах когда время есть. А если надо прочесать 20 км береговой линии, то подходить к каждому кусту на веслах слишком долго... И фара не спасет - даже в чистой воде при волнении дно совсем не всегда видно.
Конечно долго. Только нужно уже отделать - нам вдоль берега пройтись днем, или на него ночью высаживаться в условиях непогоды? При волнении эхолот на неводоизмещающем судне будет врать безбожно. - Миша Левин пишет:
- Не буду вдаваться в подробности физики процесса, но в среднем уклоны поверхности воды при волнении не превышают 20 градусов, то есть бортовые огни от воды практически не бликуют. Страшна засветка именно изнутри лодки.
я говорил про ленты, предложенные Вами же. Это уже не точечный огонь. - Миша Левин пишет:
- Кормовой, если без мачты, можно ставить на движок сверху. Да, при таком подходе про сектора можно забыть... Но лучше кривые огни, чем никаких или ослепленный рулевой.
Все таки лучше один топовый огонь, чем кривые ходовые. И роль топового может изображать тот же налобник. Естественно, что в темное врем суток всегда надо себя обозначать. Но не зря в правилах не обязывают малые суда оборудовать ходовыми огнями - когда это усложнит их распознавание и идентификацию, а рекомендуют иметь топовый огонь или фонарь для подачи световых сигналов и своего местонахождения. | |
|
| |
Миша Левин
Количество сообщений : 218 Возраст : 47 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2011-04-20
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 09 2013, 03:19 | |
| МППСС-72 правило 23 пункт с: Судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 узлов, может вместо огней, предписанных пунктом (a) этого Правила, выставлять белый круговой огонь. Такое судно, если это практически возможно, выставляет бортовые огни.
ППВВП 44.2 Маломерное судно со стационарным или подвесным мотором, независимо от его мощности, на ходу должно нести бортовые и кормовой огни; бортовые огни могут быть скомбинированы в одном фонаре.
То есть все-таки если это практически возможно, то бортовые огни должны быть даже в зоне действия МППСС-72. А если скорость больше 7 узлов, то бортовые огни должны быть обязательно.
Ленты на бортах тоже не дадут бликов, дело не в точечности огня, а в высоте от воды. | |
|
| |
Антон Марчуков
Количество сообщений : 343 Возраст : 37 Место жительства : Гражданка Дата регистрации : 2012-03-12
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 09 2013, 17:11 | |
| - Миша Левин пишет:
- То есть все-таки если это практически возможно, то бортовые огни должны быть даже в зоне действия МППСС-72. А если скорость больше 7 узлов, то бортовые огни должны быть обязательно.
Ленты на бортах тоже не дадут бликов, дело не в точечности огня, а в высоте от воды. Ну вообще в МППСС-72 всё же под огнями имеется ввиду "огонь" в единственном числе заданных характеристик. И хотя разъяснений на эту тему я там не нашёл, но думаю, что при составлении никто не думал о возможности наклейки на борта светодиодной ленты, которая, с моей точки зрения, является не одним огнём а несколькими, что нарушает требования к огням, если подходить формально к вопросу. Если же формализма не придерживаться, то есть пример использования таких лент? Очень интересно посмотреть на результат. На мой взгляд, размещение на бортах имеет тот минус, что сильно уменьшает дальность видимости таких огней. Как из-за высоты расположения так и из-за волнения. Плюс, дополнительно, не уверен что такая конструкция будет из дали восприниматься не как "не пойми что", а как "круговой огонь". Предложил бы на тему огней сейчас не заморачиваться и на первое время светить фонариком, как большинство на лодках такого типа и делают. В ГИМС лодку уже регистрировали? Надо зарегистрировать и посмотреть какое снабжение туда впишут и минимально его закупить. Это даст возможность начать использовать лодку. | |
|
| |
Миша Левин
Количество сообщений : 218 Возраст : 47 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2011-04-20
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Ср Апр 10 2013, 00:33 | |
| Имеется ввиду не на весь борт ленту, а по 3 диода кусочки повесить - со 100 метров уже от одного огня не отличить. Видимость приличная, на глазок за километр видно уверенно.
Низкое расположение действительно ухудшает видимость... Но с больших судов все равно на лодку смотрят сверху, а из маломерки на 0,5 км и на волне будет видно, что с запасом достаточно. Но вся эта затея хороша только тем, что можно сделать пригодные ходовые огни за пару часов и уложившись в 1000 рублей. Если хочется сделать хорошо, то ставим мачту, а на нее те же кусочки светодиодной ленты, но уже с нормальными блендами - и видимость будет нормативная, и сектора соблюдем, и слепить не будет. Но это трудно ужать меньше, чем в 2000 и полдня работы. А если это не стойка, а нормальная мачта, которая и на жесткой волне болтаться не будет (как у меня на аватарке), то это уже 3-4 тыр и те же полдня работы.
Про регистрацию в ГИМС обсуждали с Солопатом. | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Ср Апр 10 2013, 15:00 | |
| Бортовые отличительные огни такие есть по 650руб. за комплект 2шт. Дело не в конструкции. Преимушество нашей лодки в быстроте ее сборки. Основной район ее использования - те реки, где ночью расходиться не с кем и где нужны мощные фары. Обеспечение разных парусных гонок, в нашем варианте, проходит в светлое время суток, когда огни не требуются. Курсовой эхолот, сам по себе, вещь хорошая, но не на наших скоростях и глубинах. Т.е. увидеть что-то можно, а мяукнуть уже не успеешь А хорошее электропитание для рации и фар нам нужно. | |
|
| |
Миша Левин
Количество сообщений : 218 Возраст : 47 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2011-04-20
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Ср Апр 10 2013, 21:03 | |
| Ой, согласен, потерял мысль когда писал предыдущее сообщение. Ходовые огни на бортах из кусочков ленты можно крепить на липучке и т.п., а если постараться, то и с автономным питанием от батареек. Тогда эту систему можно ставить только по необходимости, времени это займет немного. А сложенные вместе 3 кусочка ленты даже с отсеками для батареек влезут в очень небольшой чехольчик и не будут сильно мешать когда они не нужны. Про сочетание скоростей и глубин, на которых увидев препятствие на эхолоте мяукнуть не успеешь заинтриговал. Хочу это видеть - езда ночью по маленькой речке на глиссере, с включенной фарой и без эхолота - это круче американских горок Ну и отдельный вопрос, всегда ли спасработы на парусных гонках заканчиваются к темноте? | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пн Апр 22 2013, 17:16 | |
| Обкатаем 27-28-го? На Ивановский карьер нас пустят? | |
|
| |
Антон Марчуков
Количество сообщений : 343 Возраст : 37 Место жительства : Гражданка Дата регистрации : 2012-03-12
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пн Апр 22 2013, 17:25 | |
| - Bars пишет:
- Обкатаем 27-28-го?
На Ивановский карьер нас пустят? Я готов присоединится. А кто может не пустить? | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пн Апр 22 2013, 17:36 | |
| Я имел ввиду спасательную станцию на карьере | |
|
| |
Knop ветеран
Количество сообщений : 1876 Место жительства : м. Елизаровская Дата регистрации : 2011-05-16
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пн Апр 22 2013, 18:10 | |
| Может Леша Мурин поговорит со спасателями на станции, если остались там знакомые? PS Я тоже готов принять участие в качестве балласта))) да и в других полезных качествах) | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пн Апр 22 2013, 21:07 | |
| Алексей до 01.05. не в городе. У нас с водных тренировок контактов не осталось? | |
|
| |
Миша Левин
Количество сообщений : 218 Возраст : 47 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2011-04-20
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 23 2013, 04:48 | |
| | |
|
| |
aleksk
Количество сообщений : 204 Возраст : 49 Дата регистрации : 2011-02-28
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 23 2013, 18:54 | |
| До 28 го апреля, если быть точным. Обкатать, можно и на Ястребином, в период подготовки, насколько я понимаю, она(лодка) там потребуется. Позвонить на станцию могу, но 28го числа( я далеко не в России) | |
|
| |
Pautinych ветеран
Количество сообщений : 1178 Возраст : 40 Место жительства : Ланская Дата регистрации : 2009-09-02
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 23 2013, 19:36 | |
| | |
|
| |
Миша Левин
Количество сообщений : 218 Возраст : 47 Место жительства : Академическая Дата регистрации : 2011-04-20
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Вт Апр 23 2013, 20:53 | |
| - Pautinych пишет:
- Вообще, я вчера льда на Ивановском карьере не заметил.
Хорошо, а то за городом пока только речки вскрылись. | |
|
| |
Knop ветеран
Количество сообщений : 1876 Место жительства : м. Елизаровская Дата регистрации : 2011-05-16
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Чт Апр 25 2013, 20:25 | |
| На Ивановском карьере сегодня такая обстановка: От спасательной станции в сторону моста льда почти нет, а в другую сторону - почти сплошной лед. Можно попроваливаться в урсуитах Завтра могу съездить на станцию поговорить об использовании пирса в воскресенье. Надо? | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пт Апр 26 2013, 00:11 | |
| - Knop пишет:
- Завтра могу съездить на станцию поговорить об использовании пирса в воскресенье. Надо?
Надо | |
|
| |
маслоу ветеран
Количество сообщений : 960 Возраст : 42 Место жительства : Санкт-Ленинград Дата регистрации : 2011-01-19
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Сб Апр 27 2013, 03:16 | |
| Для нашей лодки появился вот такой вот светодиодный фонарь надежный. разработан в китае в провинции где много шахт. сделан для них. работает долго. вроде как есть взрывозащита, но нет отечественного сертификата. зарядное устройство в комплекте, причем для зарядки не нужно открывать заглуши и нарушать герметизацию корпуса. Фонарь изначальнео с креплением под каску, но думаю, что можно придумать и крепление на лодку. подойдет как курсовой фонарь, к примеру... Есть аварийный режим, т.е. в светодиодном модуле два чипа - основной и резервный. основной светит, когда заряд заканчивается фонарь не гаснет, а переходит в энергосберегающий режим. вот тут можно посмотреть KL4L M (A) http://www.ledprospb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=177готов передать. Если кто-то будет из заинтересованных на севере или в моих краях. так же было бы хорошо, если бы захватили пару нашивок у Бори | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Сб Апр 27 2013, 05:59 | |
| Хороший свет для лодки не помешает. Крепить на корпус не нужно, лучше в руке держать | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пн Апр 29 2013, 14:57 | |
| Вчера собрали весь комплект, проверили, поплавали, провели 1-й этап обкатки двигателя. Все работает, можно забирать на скальный. Ограничения по мотору еще есть на 4 моточаса обкатки (не более 1/3 мощности). | |
|
| |
ipilgrim ветеран
Количество сообщений : 748 Возраст : 41 Место жительства : СПб Дата регистрации : 2010-09-22
| Тема: Re: Лодка (покупка общего снаряжения) Пн Апр 29 2013, 15:57 | |
| | |
|
| |
| Лодка (покупка общего снаряжения) | |
|