Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей

Перейти вниз 
+4
Bars
rlabs
tsetsefly
Boriska
Участников: 8
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПт Дек 24 2010, 23:09

В фоновом режиме выясняем данный момент.

Фотографии c различной высоты для оценки приведены тут:

http://www.extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/pages/aero

в ближайшие дни специалисты, с которыми мы беседовали предложат вариант возможного рещения.
Данные выложим.


Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПт Дек 24 2010, 23:16

Для быстрого просмотра открытой местности, наверно, можно использовать. Дороги, болота, опушки леса. В самом лесу, наверно, будет бесполезен.

А речь идет о каком-то конкретном аппарате? Интересно, сколько стоит или арендовать? Заинтриговал...
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПт Дек 24 2010, 23:58

Некоторое время уже потратил на чтение форумов радиоуправляемых моделей, сформулировал требования и разместил вопросы. Вчера я и Дима Евдокимов встречались с специалистами по этой теме, обсудили возможные варианты, нам показали видео и фото. Теперь мы ждем возможные варианты оснащения, для оценки возможной стоимости модели.

Из всех возможных технологий работы с самолетом пока можно рассматривать только один вариант - аэрофотосъемка.
Т.е. самолет летит по заданному маршруту и снимает местность в высоком качестве.

Расчет состоит из 2-х человек, пилот и оператор.
Пилот управляет полетными заданиями и корректирует. Оператор обрабатывает снимки.
Самолет, вернувшись на базу перекачивает оператору снимки и оператор может их смотреть (все снимки привязаны по ГПС).
Перезарядив самолет пилот может запустить его на следующий район.

На самолете есть видеокамера и пилот видит место съемки и другие условия. В отдельных случаях он может использовать видеокамеру для уточнения мест или осмотра отдельного объекта.

Но в общем, качества видео абсолютно недостаточно для он-лайн наблюдения = поиска. Именно по этому и еще по другим причинам получается оптимальным вариантом -становится режим съемка-дешифровка.
Причем дешифровка может быть и вне района съемки (например съемка вечером, возвращение в город и дешифровка там).

По технологии применимости - просмотр лесных массивов малоэффективен - человека под деревьями вряд ли можно заметить, а вот быстрый осмотр по открытым линейным объектам, полянам, вырубкам, болотам очень даже применим.

Понять насколько это эффективно в общей технологии ПСР пока точно нельзя.
По стоимости рабочего варианта мы получим данные буквально в ближайшие дни.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
rlabs

rlabs


Количество сообщений : 117
Возраст : 44
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2009-06-09

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyСб Дек 25 2010, 01:03

Просто для информации - я в какой-то ветке уже поднимал эту тему (и тогда она была яростно отвергнута :-), и сейчас в полуактивном режиме её исследую. Прогнозов по срокам нет, но точно буду заниматься.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blog.rlabs.ru
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 19:23

Провели всю предварительную оценку такого проекта.

Еще раз исходные данные:

Задача - помощь с воздуха в обнаружении человека/следов нахождения на территории района поиска.

1) В результате исследований данного вопроса и консультаций со специалистами пришли к выводу, что по техническим и экономическим параметрам наиболее оптимальным является использование беспилотного самолета с электрическим приводом.

2) Технология наблюдения с воздуха в реальном времени времени оператором с земли по оценкам специалистов и по анализу видеозаписей реальных полетов признана малоприменимой в рамках текущего бюджета.
Это связано с низким разрешением видеокамер, которые могут быть использованы + высокая скорость полета. В результате качество обнаружения очень низко и на оператора ложится очень высокая психо-физическая нагрузка по просмотру постоянно движущегося видеоизображения.

Применимость прямого визуального осмотра остается разумной только для локальных задач - например проверка точечного открытого участка или осмотр водоема.

3) Основной технологической схемой признан режим, в котором самолет по сути осуществляет аэрофотосъемку района поиска на фотокамеру высокого разрешения. При приземлении эти фотографии попадают к оператору на обработку.

Преимущества такого подхода:
1. Высокое качество изображения (фото) которого не добиться с видео
2. Оператор может работать со снимками без повышенной нагрузки, более того эти снимки могут быть распределены для обработки множеству операторов.
3. Т.к. самолет осуществляет аэрофотосъемку по заранее спланированному маршруту нет необходимости перезаходов и разворотов - это увеличивает дальность полета и охват территории.

4) Предполагается оснастить самолет не только системой аэрофотосъемки, но и видеокамерой прямой трансляции для отдельных контрольных полетов

---------------------------




Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 19:47

Итого по этим данным сформулировались требования к самолету:

- дальность полета минимум 5 км от точки старта (реально 5-9 км)
- максимальное время нахождения в воздухе - не менее 30-40 минут
- отсутствие необходимости управления самолетом при аэрофотосьемке (автопилот по маршруту)
- автоматический возврат и полуавтоматическая посадка (парашют)
- транспортабельность на автомобиле

В результате расчетов получилась примерная спецификация (расшифровку тут не даю - она есть подетальная):

При этом существенную часть проекта занимает система автоматической аэрофотосъемка. По сути самолет работает полностью автономно с момента запуска до посадки. Летит по заданному маршруту и возвращается на базу. Оператор следит в контрольном режиме за параметрами полета. Ориентирование по ГПС, информация о координатах добавляется в данные маршрута и в фотоснимки.

По крупным блокам:

1. Планер (корпус) и двигатель ... - 31 т.р.
2. Автопилот - 58 т.р.
3. Радиосвязь (телеметрия) - 26 т.р.
4. Аккумуляторы (3 комплекта) - 22 т.р.
5. Наземные компоненты - 29 т.р.
+ фотоаппарат, ноутбук управления

Итого оценочная стоимость проекта (примерная в зависимости от вариантов компонентов) - 180 -200 тыс. рублей
========================================================

Применимость данного устройства возможна не только в поисковых целях - любая аэрофотосъемка, тоже возможна.
Т.е. теоретически использовать данный самолет в коммерческих целях абсолютно реально.

Степень полезности данного проекта для наших задач оценена по косвенным данным (видеозаписи, данные аэрофотосъемки и т.п.). Нельзя без практического применения окончательно сказать насколько данный проект будет успешным. В каком то смысле это риск.

Тем не менее, как частная инициатива данный проект предлагается на рассмотрение общественности.

Финансирование этого проекта будет производится на частные средства (если соберем).

Потребности по финансированию примерно такие - для старта проекта нужна сумма примерно в 30-40% (70 т.р.) срок заказных деталей примерно 4-6 недель, примерно еще столько же займет все остальное и вторая часть средств потребуется в конце.

Есть ли желающие участвовать в данном эксперименте?

о участии - писать вот в эту тему: https://extremum.editboard.com/t816-topic#10348

Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Bars
ветеран
Bars


Количество сообщений : 2159
Возраст : 53
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 19:54

Остается определить, кто согласен взвалить на себя должность "Оператор БПЛА", со всеми сопутствующими тяготами и лишениями Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
Alive
ветеран
Alive


Количество сообщений : 1149
Возраст : 44
Место жительства : СПБ, Север
Дата регистрации : 2007-05-22

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 20:58

А какова надежность и срок службы данной машины?
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 21:02

Alive пишет:
А какова надежность и срок службы данной машины?

срок службы определяется механической прочностью планера (ибо приземление может быть неудачным)
планер можно ремонтировать
новый планер- корпус стоит около 15 тыс рублей. остальное в принципе не должно меняться
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 21:07

А электроника на нем ударопрочная? Планер - даже не самое дорогое на этом самолете...

Кстати, "5 км от точки старта" - это имеется ввиду 5 туда и 5 обратно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 21:23

tsetsefly пишет:
А электроника на нем ударопрочная? Планер - даже не самое дорогое на этом самолете...

Кстати, "5 км от точки старта" - это имеется ввиду 5 туда и 5 обратно?

вся электроника специальная для авиамоделей и самолетов, так что тут проблем нет,

по километрам - да т.е. туда 5 км и назад 5.
Хотя разработчики говорили, что на открытой местности удавалось и 20 км туда сделать
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 21:28

Чего-то я не понимаю. Речь ведь идет об автономной модели, то есть это не радиус радиоуправления? Тогда какая взаимосвязь с пересеченностью местности?
Вернуться к началу Перейти вниз
rlabs

rlabs


Количество сообщений : 117
Возраст : 44
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2009-06-09

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyПн Янв 17 2011, 22:16

Борис, а можно немного в технические детали заглянуть? Я просто тем же самым на досуге занимаюсь, мне интересно какой планер выбрали и двигатель.

Спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blog.rlabs.ru
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 00:30

tsetsefly пишет:
Чего-то я не понимаю. Речь ведь идет об автономной модели, то есть это не радиус радиоуправления? Тогда какая взаимосвязь с пересеченностью местности?

1. радиоуправление все равно есть (есть обратная связь)
2. ресурс (по аккумулятору) не бесконечен - нужно долететь туда и вернутся назад
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 00:34

rlabs пишет:
Борис, а можно немного в технические детали заглянуть? Я просто тем же самым на досуге занимаюсь, мне интересно какой планер выбрали и двигатель.
Спасибо.

планер заказной в виде летающего крыла, крылья формуются в чехии и середина с начинкой здесь
какой двигатель не знаю, в моей спецификации не указана модель.

Людям делавшим спецификацию можно доверять, они по своей основной работе занимаются производством промышленных беспилотников (конечно более дорогих), а так же и сами авиамоделисты.
В последствии конечно все наименования уточню.
По стоимости так:
2.1 Двигатель 3 100р.
2.3 Ступица винта в сборе 800р.
2.4 Лопасти винта 2 шт 500р.
2.5 Регулятор двигателя 6 900р.



Последний раз редактировалось: Boriska (Вт Янв 18 2011, 03:10), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
DeadMoroz
ветеран
DeadMoroz


Количество сообщений : 1174
Возраст : 40
Место жительства : Питер, Центр
Дата регистрации : 2009-07-24

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 00:40

А на запуск данного аппарата никаких разрешений не нужно? Судя по всему - штука то не маленькая...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/k_morozov
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 00:42

размах крыльев 2 метра - не такая и большая
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
rlabs

rlabs


Количество сообщений : 117
Возраст : 44
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2009-06-09

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 00:47

Boriska пишет:

планер заказной в виде летающего крыла, крылья формуются в чехии и середина с начинкой здесь
какой двигатель не знаю, в моей спецификации не указана модель.
Нисколько не подвергаю сомнению экспертизу авторов. Хотелось бы уточнить: материал планера, мощность двигателя, емкость батареи.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blog.rlabs.ru
DeadMoroz
ветеран
DeadMoroz


Количество сообщений : 1174
Возраст : 40
Место жительства : Питер, Центр
Дата регистрации : 2009-07-24

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 01:41

Boriska пишет:
размах крыльев 2 метра - не такая и большая
Ну если влетит в вертолет, который вполне может оказаться на пути... То очень даже не маленькая!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/k_morozov
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 21:25

Очень все интересно, но, Боря, маловато сведений для "инвестиций".

Хочется подробнее ознакомиться с проектом:

- подробные тактико-технические данные предлагаемой модели.
- чертежи. хотя бы эскизы.
- подробная спецификация - с обозначениями узлов и деталей и их производителей.
- что, собственно, за команда?
- примеры того, что они уже делали.



Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyВт Янв 18 2011, 23:57

tsetsefly пишет:
Очень все интересно, но, Боря, маловато сведений для "инвестиций".
Хочется подробнее ознакомиться с проектом

может проще съездить еще разок - они все покажут и расскажут
мы с Димой Евдокимовым сидели у них часа 3.
У меня есть куча видео их самолетов и результатов аэрофотосъемки.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Гость
Гость




Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyСр Янв 19 2011, 00:51

есть ли возможность продать этот самолет если он окажется бесполезным?
какова потеря в деньгах?
Вернуться к началу Перейти вниз
tsetsefly
ветеран
tsetsefly


Количество сообщений : 2773
Место жительства : SPb
Дата регистрации : 2008-10-08

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyСр Янв 19 2011, 02:18

Боря, я готов приехать. Когда и куда? Давай все запротоколируем?

Понимаешь, так получается испорченный телефон. Ты кому-то доверяешь, но все ли готовы доверять?
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyСр Янв 19 2011, 02:51

tsetsefly пишет:
Боря, я готов приехать. Когда и куда? Давай все запротоколируем?
Понимаешь, так получается испорченный телефон. Ты кому-то доверяешь, но все ли готовы доверять?
ок я договорюсь - съездим

На самом деле ты меня не очень правильно понял. Сейчас не столь важно какие конкретно комплектующие будут использоваться и кто будет делать. Ведь не стоит пока вопрос бежать и платить деньги.

Главное -
1. Проверена техническая возможность
2. Понятен порядок стоимости (он кстати примерный)

Если у нас получается собрать потенциальных "инвесторов" и понятно реальность финансов - тогда мы переходим ко второй стадии - можем полностью перепроверить спецификацию, уточнить детали, можем выбрать других исполнителей если нас не удовлетворят текущие.

Вот собственно пояснения.
Т.е. главное сейчас определиться - можем ли мы двигаться дальше?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Empty
СообщениеТема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей   Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей EmptyСр Янв 19 2011, 02:56

mph пишет:
есть ли возможность продать этот самолет если он окажется бесполезным?
какова потеря в деньгах?

по сути это стандартный беспилотник для аэрофотосъемки, только бюджетный, профессиональные (на самом деле не сильно отличающиеся по характеристикам) стоит примерно в 5 раз больше.

Продать? наверное можно, но рынок узкий.
А вот использовать для коммерческой аэрофотосъемки - это легко.
Кстати эти услуги стоят дорого (1-3 тыс долл за район), только насколько это востребовано я не знаю.
Скажем так - потенциально (судя по ценам "конкурентов") он может даже прибыль приносить, но гарантировать это я не могу.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
 
Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: