| Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей | |
|
+4Bars rlabs tsetsefly Boriska Участников: 8 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пт Дек 24 2010, 23:09 | |
| | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пт Дек 24 2010, 23:16 | |
| Для быстрого просмотра открытой местности, наверно, можно использовать. Дороги, болота, опушки леса. В самом лесу, наверно, будет бесполезен.
А речь идет о каком-то конкретном аппарате? Интересно, сколько стоит или арендовать? Заинтриговал... | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пт Дек 24 2010, 23:58 | |
| Некоторое время уже потратил на чтение форумов радиоуправляемых моделей, сформулировал требования и разместил вопросы. Вчера я и Дима Евдокимов встречались с специалистами по этой теме, обсудили возможные варианты, нам показали видео и фото. Теперь мы ждем возможные варианты оснащения, для оценки возможной стоимости модели.
Из всех возможных технологий работы с самолетом пока можно рассматривать только один вариант - аэрофотосъемка. Т.е. самолет летит по заданному маршруту и снимает местность в высоком качестве.
Расчет состоит из 2-х человек, пилот и оператор. Пилот управляет полетными заданиями и корректирует. Оператор обрабатывает снимки. Самолет, вернувшись на базу перекачивает оператору снимки и оператор может их смотреть (все снимки привязаны по ГПС). Перезарядив самолет пилот может запустить его на следующий район.
На самолете есть видеокамера и пилот видит место съемки и другие условия. В отдельных случаях он может использовать видеокамеру для уточнения мест или осмотра отдельного объекта.
Но в общем, качества видео абсолютно недостаточно для он-лайн наблюдения = поиска. Именно по этому и еще по другим причинам получается оптимальным вариантом -становится режим съемка-дешифровка. Причем дешифровка может быть и вне района съемки (например съемка вечером, возвращение в город и дешифровка там).
По технологии применимости - просмотр лесных массивов малоэффективен - человека под деревьями вряд ли можно заметить, а вот быстрый осмотр по открытым линейным объектам, полянам, вырубкам, болотам очень даже применим.
Понять насколько это эффективно в общей технологии ПСР пока точно нельзя. По стоимости рабочего варианта мы получим данные буквально в ближайшие дни. | |
|
| |
rlabs
Количество сообщений : 117 Возраст : 44 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2009-06-09
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Сб Дек 25 2010, 01:03 | |
| Просто для информации - я в какой-то ветке уже поднимал эту тему (и тогда она была яростно отвергнута :-), и сейчас в полуактивном режиме её исследую. Прогнозов по срокам нет, но точно буду заниматься. | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 19:23 | |
| Провели всю предварительную оценку такого проекта.
Еще раз исходные данные:
Задача - помощь с воздуха в обнаружении человека/следов нахождения на территории района поиска.
1) В результате исследований данного вопроса и консультаций со специалистами пришли к выводу, что по техническим и экономическим параметрам наиболее оптимальным является использование беспилотного самолета с электрическим приводом.
2) Технология наблюдения с воздуха в реальном времени времени оператором с земли по оценкам специалистов и по анализу видеозаписей реальных полетов признана малоприменимой в рамках текущего бюджета. Это связано с низким разрешением видеокамер, которые могут быть использованы + высокая скорость полета. В результате качество обнаружения очень низко и на оператора ложится очень высокая психо-физическая нагрузка по просмотру постоянно движущегося видеоизображения.
Применимость прямого визуального осмотра остается разумной только для локальных задач - например проверка точечного открытого участка или осмотр водоема.
3) Основной технологической схемой признан режим, в котором самолет по сути осуществляет аэрофотосъемку района поиска на фотокамеру высокого разрешения. При приземлении эти фотографии попадают к оператору на обработку.
Преимущества такого подхода: 1. Высокое качество изображения (фото) которого не добиться с видео 2. Оператор может работать со снимками без повышенной нагрузки, более того эти снимки могут быть распределены для обработки множеству операторов. 3. Т.к. самолет осуществляет аэрофотосъемку по заранее спланированному маршруту нет необходимости перезаходов и разворотов - это увеличивает дальность полета и охват территории.
4) Предполагается оснастить самолет не только системой аэрофотосъемки, но и видеокамерой прямой трансляции для отдельных контрольных полетов
---------------------------
| |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 19:47 | |
| Итого по этим данным сформулировались требования к самолету:- дальность полета минимум 5 км от точки старта (реально 5-9 км) - максимальное время нахождения в воздухе - не менее 30-40 минут - отсутствие необходимости управления самолетом при аэрофотосьемке (автопилот по маршруту) - автоматический возврат и полуавтоматическая посадка (парашют) - транспортабельность на автомобиле В результате расчетов получилась примерная спецификация (расшифровку тут не даю - она есть подетальная): При этом существенную часть проекта занимает система автоматической аэрофотосъемка. По сути самолет работает полностью автономно с момента запуска до посадки. Летит по заданному маршруту и возвращается на базу. Оператор следит в контрольном режиме за параметрами полета. Ориентирование по ГПС, информация о координатах добавляется в данные маршрута и в фотоснимки. По крупным блокам: 1. Планер (корпус) и двигатель ... - 31 т.р. 2. Автопилот - 58 т.р. 3. Радиосвязь (телеметрия) - 26 т.р. 4. Аккумуляторы (3 комплекта) - 22 т.р. 5. Наземные компоненты - 29 т.р. + фотоаппарат, ноутбук управления Итого оценочная стоимость проекта (примерная в зависимости от вариантов компонентов) - 180 -200 тыс. рублей ======================================================== Применимость данного устройства возможна не только в поисковых целях - любая аэрофотосъемка, тоже возможна. Т.е. теоретически использовать данный самолет в коммерческих целях абсолютно реально. Степень полезности данного проекта для наших задач оценена по косвенным данным (видеозаписи, данные аэрофотосъемки и т.п.). Нельзя без практического применения окончательно сказать насколько данный проект будет успешным. В каком то смысле это риск. Тем не менее, как частная инициатива данный проект предлагается на рассмотрение общественности. Финансирование этого проекта будет производится на частные средства (если соберем). Потребности по финансированию примерно такие - для старта проекта нужна сумма примерно в 30-40% (70 т.р.) срок заказных деталей примерно 4-6 недель, примерно еще столько же займет все остальное и вторая часть средств потребуется в конце. Есть ли желающие участвовать в данном эксперименте? о участии - писать вот в эту тему: https://extremum.editboard.com/t816-topic#10348 | |
|
| |
Bars ветеран
Количество сообщений : 2159 Возраст : 53 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2010-04-22
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 19:54 | |
| Остается определить, кто согласен взвалить на себя должность "Оператор БПЛА", со всеми сопутствующими тяготами и лишениями | |
|
| |
Alive ветеран
Количество сообщений : 1149 Возраст : 44 Место жительства : СПБ, Север Дата регистрации : 2007-05-22
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 20:58 | |
| А какова надежность и срок службы данной машины? | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 21:02 | |
| - Alive пишет:
- А какова надежность и срок службы данной машины?
срок службы определяется механической прочностью планера (ибо приземление может быть неудачным) планер можно ремонтировать новый планер- корпус стоит около 15 тыс рублей. остальное в принципе не должно меняться | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 21:07 | |
| А электроника на нем ударопрочная? Планер - даже не самое дорогое на этом самолете...
Кстати, "5 км от точки старта" - это имеется ввиду 5 туда и 5 обратно? | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 21:23 | |
| - tsetsefly пишет:
- А электроника на нем ударопрочная? Планер - даже не самое дорогое на этом самолете...
Кстати, "5 км от точки старта" - это имеется ввиду 5 туда и 5 обратно? вся электроника специальная для авиамоделей и самолетов, так что тут проблем нет, по километрам - да т.е. туда 5 км и назад 5. Хотя разработчики говорили, что на открытой местности удавалось и 20 км туда сделать | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 21:28 | |
| Чего-то я не понимаю. Речь ведь идет об автономной модели, то есть это не радиус радиоуправления? Тогда какая взаимосвязь с пересеченностью местности? | |
|
| |
rlabs
Количество сообщений : 117 Возраст : 44 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2009-06-09
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Пн Янв 17 2011, 22:16 | |
| Борис, а можно немного в технические детали заглянуть? Я просто тем же самым на досуге занимаюсь, мне интересно какой планер выбрали и двигатель.
Спасибо. | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 00:30 | |
| - tsetsefly пишет:
- Чего-то я не понимаю. Речь ведь идет об автономной модели, то есть это не радиус радиоуправления? Тогда какая взаимосвязь с пересеченностью местности?
1. радиоуправление все равно есть (есть обратная связь) 2. ресурс (по аккумулятору) не бесконечен - нужно долететь туда и вернутся назад | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 00:34 | |
| - rlabs пишет:
- Борис, а можно немного в технические детали заглянуть? Я просто тем же самым на досуге занимаюсь, мне интересно какой планер выбрали и двигатель.
Спасибо. планер заказной в виде летающего крыла, крылья формуются в чехии и середина с начинкой здесь какой двигатель не знаю, в моей спецификации не указана модель. Людям делавшим спецификацию можно доверять, они по своей основной работе занимаются производством промышленных беспилотников (конечно более дорогих), а так же и сами авиамоделисты. В последствии конечно все наименования уточню. По стоимости так: 2.1 Двигатель 3 100р. 2.3 Ступица винта в сборе 800р. 2.4 Лопасти винта 2 шт 500р. 2.5 Регулятор двигателя 6 900р.
Последний раз редактировалось: Boriska (Вт Янв 18 2011, 03:10), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
DeadMoroz ветеран
Количество сообщений : 1174 Возраст : 40 Место жительства : Питер, Центр Дата регистрации : 2009-07-24
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 00:40 | |
| А на запуск данного аппарата никаких разрешений не нужно? Судя по всему - штука то не маленькая... | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 00:42 | |
| размах крыльев 2 метра - не такая и большая | |
|
| |
rlabs
Количество сообщений : 117 Возраст : 44 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2009-06-09
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 00:47 | |
| - Boriska пишет:
планер заказной в виде летающего крыла, крылья формуются в чехии и середина с начинкой здесь какой двигатель не знаю, в моей спецификации не указана модель.
Нисколько не подвергаю сомнению экспертизу авторов. Хотелось бы уточнить: материал планера, мощность двигателя, емкость батареи. | |
|
| |
DeadMoroz ветеран
Количество сообщений : 1174 Возраст : 40 Место жительства : Питер, Центр Дата регистрации : 2009-07-24
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 01:41 | |
| - Boriska пишет:
- размах крыльев 2 метра - не такая и большая
Ну если влетит в вертолет, который вполне может оказаться на пути... То очень даже не маленькая! | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 21:25 | |
| Очень все интересно, но, Боря, маловато сведений для "инвестиций".
Хочется подробнее ознакомиться с проектом:
- подробные тактико-технические данные предлагаемой модели. - чертежи. хотя бы эскизы. - подробная спецификация - с обозначениями узлов и деталей и их производителей. - что, собственно, за команда? - примеры того, что они уже делали.
| |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Вт Янв 18 2011, 23:57 | |
| - tsetsefly пишет:
- Очень все интересно, но, Боря, маловато сведений для "инвестиций".
Хочется подробнее ознакомиться с проектом
может проще съездить еще разок - они все покажут и расскажут мы с Димой Евдокимовым сидели у них часа 3. У меня есть куча видео их самолетов и результатов аэрофотосъемки. | |
|
| |
Гость Гость
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Ср Янв 19 2011, 00:51 | |
| есть ли возможность продать этот самолет если он окажется бесполезным? какова потеря в деньгах? |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Ср Янв 19 2011, 02:18 | |
| Боря, я готов приехать. Когда и куда? Давай все запротоколируем?
Понимаешь, так получается испорченный телефон. Ты кому-то доверяешь, но все ли готовы доверять? | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Ср Янв 19 2011, 02:51 | |
| - tsetsefly пишет:
- Боря, я готов приехать. Когда и куда? Давай все запротоколируем?
Понимаешь, так получается испорченный телефон. Ты кому-то доверяешь, но все ли готовы доверять? ок я договорюсь - съездим На самом деле ты меня не очень правильно понял. Сейчас не столь важно какие конкретно комплектующие будут использоваться и кто будет делать. Ведь не стоит пока вопрос бежать и платить деньги. Главное - 1. Проверена техническая возможность 2. Понятен порядок стоимости (он кстати примерный) Если у нас получается собрать потенциальных "инвесторов" и понятно реальность финансов - тогда мы переходим ко второй стадии - можем полностью перепроверить спецификацию, уточнить детали, можем выбрать других исполнителей если нас не удовлетворят текущие. Вот собственно пояснения. Т.е. главное сейчас определиться - можем ли мы двигаться дальше? | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей Ср Янв 19 2011, 02:56 | |
| - mph пишет:
- есть ли возможность продать этот самолет если он окажется бесполезным?
какова потеря в деньгах? по сути это стандартный беспилотник для аэрофотосъемки, только бюджетный, профессиональные (на самом деле не сильно отличающиеся по характеристикам) стоит примерно в 5 раз больше. Продать? наверное можно, но рынок узкий. А вот использовать для коммерческой аэрофотосъемки - это легко. Кстати эти услуги стоят дорого (1-3 тыс долл за район), только насколько это востребовано я не знаю. Скажем так - потенциально (судя по ценам "конкурентов") он может даже прибыль приносить, но гарантировать это я не могу. | |
|
| |
| Применимость радиоуправляемых самолетов при поиске людей | |
|