Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Пригодились знания и корочки! 2008-2013

Перейти вниз 
+29
Olik
vadikas
dmalenky
manya_bas
RusDyr
trup_v_zheltom
Sezh
Bars
vitranslator
SMart
маслоу
Макс Штыб
NASh
Mils
Sikorskiy
DeadMoroz
Nikitolog
Fyrrfyrr
Pautinych
Alive
Alexey
rlabs
Lubomir
Duke
tsetsefly
Boriska
Gennady
Jonny
legas
Участников: 33
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 02:42

SMart пишет:
Дотушили дымяшийся двигатель/
Только там огонь был вполне себе, а не дымSmile И сначала не видно, что в машине никого.
Хорошо, что с нами был Макс, успокаивало. Еще подошла девушка реаниматолог, осмотрела пострадальца с ЧМТ, подтвердила диагноз. Дождалась приезда пожарных и скорой. Вообще народ спрашивал чем помочь.
На 112 вообще не реально дозвониться, у меня получилось на 8-812-01 с первого раза. И у кого-то еще на такой же формат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Макс Штыб

Макс Штыб


Количество сообщений : 312
Возраст : 49
Место жительства : Новочеркасская
Дата регистрации : 2010-11-08

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 02:59

Водителя ТС1 сказал сначала что не чувствует спины, я предположил травму позвоночника, его состояние было стабильным. В ТС 2 я похоже, осмаривал водителя
первым. Пульс прощупался, дыхание было, висел на ремне слегка наклонившись вперёд (+ проходимость дыхательных путей) На голове рана, зрачки чуть раздвинуты - ЧМТ, механизм травмы говорит о том же. Поскольку удар в пассажирскую сторону, видимо не будучи прижатым ремнём, "Дотянулся" до жёсткой части кузова, потом ремень притянул назад и зафиксировал. Мы с Колей поочерёдно контролировали состояние. Подошли проезжавшие мимо реаниматологи, осмотрели ещё раз, констатировали перелом бедра у водителя ТС1 (я порадовался за мужика) и открытую ЧМТ у второго. Дважды говорил свидетелям что не надо вытаскивать водителя ТС2, С трудом дозвонился через 112 до диспетчера, она подтвердила что вызов есть, уточнил что нужно 2 кареты, одна из которых реанимобиль.
Первой пришла реанимация с штурмовой бригадой. Перекрывали движение чтоб они подъехали вплотную, потом с другой стороны подошла "линейка". Реанимация вынув вместе с пожарными водитителя, быстро поехала в больницу. "Линейка" занялась вторым, наша миссия закончилась, поехали дальше.


Последний раз редактировалось: Макс Штыб (Вс Мар 25 2012, 03:01), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
NASh
ветеран
NASh


Количество сообщений : 965
Возраст : 40
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 03:00

Пока писал, Макс с Ирой отписались - но удалять не буду, прошу прощения за повторы:

два раза останавливали движение, чтобы скорая могла подъехать к месту ДТП.
При тушении использовали еще один огнетушитель - который любезно Twisted Evil предоставила девушка на "девятке", она же потом помогала останавливать потоки.
У водителя SsangYong Kyron - Макс и оказавшиеся рядом пара реаниматологов подозревали ОЧМТ. Меня Макс поставил контролировать дыхание/пульс водителя и отгонять мух желающих помочь еще больше.
В скорую пытался звонить 112+3 глухо как в танке не смог дозвониться ни с МегаФона ни с МТС
Вернуться к началу Перейти вниз
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 18:59

Почитал, впечатлился. Почувствовал гордость за то, что я знаю этих людей Smile)
Вернуться к началу Перейти вниз
Gennady

Gennady


Количество сообщений : 411
Возраст : 48
Дата регистрации : 2007-09-17

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 19:53

Fyrrfyrr пишет:

На 112 вообще не реально дозвониться, у меня получилось на 8-812-01 с первого раза. И у кого-то еще на такой же формат.

эта проблема поднималась ранее
https://extremum.editboard.com/t432-topic

ЗАРАНЕЕ Проверьте свои мобильники на возможность дозвона в службы спасения


Главное действовали слажено, молодцы!!!

правильно я понял, что Боря применил ИРАС?


Последний раз редактировалось: Gennady (Вс Мар 25 2012, 19:58), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 20:16

Gennady пишет:

ЗАРАНЕЕ Проверьте свои мобильники на возможность дозвона в службы спасения
правильно я понял, что Боря применил ИРАС?
а как ты себе это представляешь? Позвонить по каждому номеру в качестве эксперимента? На 112 иногда дозваниваются, иногда нет.
Боря фомкой клемму оторвал, вместе с куском аккума.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gennady

Gennady


Количество сообщений : 411
Возраст : 48
Дата регистрации : 2007-09-17

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 21:02

Fyrrfyrr пишет:

а как ты себе это представляешь? Позвонить по каждому номеру в качестве эксперимента?

именно так, а как иначе?
Вернуться к началу Перейти вниз
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 21:12

Я так и делал. И студентов на занятиях заставляю. Правда, до кодов дело не доходило - просто 01-02-03 с мобилы не работают, а 112 у меня в центре срабатывает всегда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 21:29

Gennady пишет:

именно так, а как иначе?
и что ты говорил диспетчеру?
Вернуться к началу Перейти вниз
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 21:38

Зачем диспетчер? Мы до автоответчика доходили только. Ну а, если так, как ты говоришь, уверен, если ты извинишься и скажешь, что у тебя на кнопке быстрого вызова случайно набрался экстренный номер, никто особо не обидится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyВс Мар 25 2012, 21:44

vitranslator пишет:
Зачем диспетчер? Мы до автоответчика доходили только.
ну так вы ничего не проверили. До автоответчика 112 все дозваниваются, по крайней мере я не слышала, чтобы был занят номер. Проблема в том, что дальше не пройти, до диспетчера.
Надо просто знать все возможные комбинации вызовов, и не только для своего оператора, потому что в руке может оказаться чужой телефон.
Я написала про номера просто для статистики, что в данном случае прямой номер сработал сразу, а на 112 удалось дозвониться только одному человеку из 6 примерно, и не с первой попытки.
Вернуться к началу Перейти вниз
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПн Мар 26 2012, 01:43

Понятно. Будем знать. Я тормозил на автоответчике именно потому, что с него я всегда попадал куда надо. Мне везло видимо...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПн Мар 26 2012, 04:00

а спец службы быстро приехали?
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПн Мар 26 2012, 04:04

вызывали достаточно долго, как вызвали - первыми приехала пожарная (40 ПЧ) минут через 10-15 после вызова, еще минут через 10 скорая "реанимация" и еще минут через 5-7 еще одна скорая.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
DeadMoroz
ветеран
DeadMoroz


Количество сообщений : 1174
Возраст : 40
Место жительства : Питер, Центр
Дата регистрации : 2009-07-24

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПн Мар 26 2012, 14:27

Красавцы! Попрактиковались! Smile
Что касается 112 - с мегафона вызывал уже несколько раз, никогда проблем небыло.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/k_morozov
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 04:08

Корочки не пригодились, пригодились знания. Успел сообразить запустить секундомер для реаниматологов, удалось запомнить с точность +/- пара минут... Дело было в поликлинике, где был с супругой.

00:00 Женщина, 74 года, внесли с улицы. Стало плохо на глазах у тех, кто принёс. То есть вот-вот.
01:00 Замешательство, проверки пульса, принятие решения о реанимации. Пульс нитевидный, быстро исчез.
02:00 Попытка перетащить в какой-то кабинет.
04:00 Начало реанимации. Делал НМС. ИВЛ делал местный врач рот-в-рот через марлю.
12:00 Приезд Скорой, подключение кардиографа. Пульса по кардиографу нет.
16:00 Нитевидный пульс (не поручусь - проверял не я, местный врач, но уже другая), перетаскивание в кабинет, попытки Скорой и местных врачей разобраться какой дефибриллятор использовать.
17:00 Продолжил НМС, теперь уже вместе с медсестрой Скорой, вооружённой мешком Амбу.
20:00 Ушёл на отдых. Одновременно подключили дефибриллятор, дали 3 разряда. Пульса нет.
23:00 Продолжил НМС. Скорая ввела адреналин. Пульса нет.
27:00 Ушёл на отдых. Снова дали 3-4 разряда. Пульса нет.
30:00 Продолжил НМС.
34:00 Ещё одно введение адреналина. Пульса нет
42:00 Приезд реанимации.
45:00 Передал реанимации пациента без пульса.

Позвонили к вечеру в поликлинику узнать что как. Оказалось - бабушку увезли с самостоятельным дыханием. Хотя тревожно за состояние её здоровья после без малого часа в таком состоянии. Такие дела. Может что ещё вспомню и допишу.

P.S. Уточняю. Момента оживания я не застал. Сдав бабушку реаниматологам, и видя, что больше я тут не пригожусь, поспешил на работу. О том, что её таки реанимировали, узнала супруга по телефону.


Последний раз редактировалось: vitranslator (Пт Апр 27 2012, 14:17), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 06:13

Молодец! А почему после приезда скорой ты продолжал работать? У них не хватало народу или тебе больше доверяли?Smile
45 минут (минимум) без пульса и все равно откачали. Показательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 11:40

Бригада скорой состояла из 2 чел. Медсестре старшая девушка (фельдшер?) выдала мешок Амбу и ЦУ по его применению. Вообще поведение медперсонала меня пугало. То есть видимо нервы играют очень большую роль. Собственно началось всё с чего? Проверяем пульс. Я - пульса на сонной артерии нет. СЛР, я спасатель, я могу, Вы умеете?! (обращаясь к местному врачу, дядька в отцы годится, т.е. с опытом) Он, пощупав пульс на запястье, - точно надо? =/

На 20 минуте (тут мне впервые пришла в голову эта мысль, когда меня отпустила на краткий передых какая-то медсестра, пока ещё одна местная врач возилась с местным д/ф, а врач скорой со своим д/ф,) я спрашиваю - простите за глупый вопрос, а адреналин ввели, вводили, это вообще нужно? Врач скорой - О, да, точно! И местной тёте - а у Вас адреналин есть? Я решил на месте не отвлекаться вопросом "Какого хрена?!", но сейчас он меня несколько напрягает, если честно...
Вернуться к началу Перейти вниз
NASh
ветеран
NASh


Количество сообщений : 965
Возраст : 40
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 13:19

Молодец - ничего не скажешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bars
ветеран
Bars


Количество сообщений : 2159
Возраст : 53
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 13:24

Молодец! Попасть на такое действо - большая удача Smile Тут главное спокойствие и помнить алгоритм действий.
Не совсем понятно в какой момент пациентка ожила
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
DeadMoroz
ветеран
DeadMoroz


Количество сообщений : 1174
Возраст : 40
Место жительства : Питер, Центр
Дата регистрации : 2009-07-24

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 13:45

Мда... Наша медицина, порой откровенно... ну вы меня поняли...
Виталий вообще красавец! Я бы про адреналин не вспомнил бы кстати...


Последний раз редактировалось: Cyrel (Пт Апр 27 2012, 16:01), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vkontakte.ru/k_morozov
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 14:30

NASh - не знаю. Когда собственные ошибки видишь, начинаешь задним умом бить себя ушами по щекам. Радуюсь отсутствию крупных косяков только. Ну и результат вроде. Хотя что с мозгом происходит при таких сроках без сердца, мне страшно подумать.

Bars - я надеюсь тема у нас закрытая Very Happy P.S. Подсказывают, что таки открытая. Про момент оживания - дополнил основное сообщение.

Cyrel - не знаю имеет ли смысл, но вообще у меня была мысль расписать историю полностью и подробно, после чего запросить комментариев наших товарищей с опытом профессиональной реанимации и вообще работы на скорой. Просто чтобы быть готовым в будущем. Тк ряд моментов не выходит из головы.


Последний раз редактировалось: vitranslator (Пт Апр 27 2012, 20:18), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
NASh
ветеран
NASh


Количество сообщений : 965
Возраст : 40
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 14:43

vitranslator пишет:
NASh - не знаю. Когда ошибки видишь, начинаешь задним умом бить себя ушами по щекам. Радуюсь отсутствию крупных косяков только. Ну и результат вроде. Хотя что с мозгом происходит при таких сроках без сердца, мне страшно подумать.

Ты делал хоть что-то. Особенно если учесть что ты был в медучреждении. так что как ни крути - даешь повод гордиться тобой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 18:21

vitranslator пишет:
я спрашиваю - простите за глупый вопрос, а адреналин ввели, вводили, это вообще нужно?

Не зря нам рассказывали про медикаменты. Сами использовать права не имеем, так хоть врачам подскажем scratch
Это напоминает историю Петра, кажется, с пожарными на дтп.
Не стоит ожидать, что рядом найдется кто-то, кто лучше знает, что делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
vitranslator

vitranslator


Количество сообщений : 372
Возраст : 39
Дата регистрации : 2010-09-30

Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Пригодились знания и корочки! 2008-2013   Пригодились знания и корочки! 2008-2013 - Страница 3 EmptyПт Апр 27 2012, 20:12

Fyrrfyrr пишет:
Сами использовать права не имеем, так хоть врачам подскажем scratch
Это напоминает историю Петра, кажется, с пожарными на дтп.
Не стоит ожидать, что рядом найдется кто-то, кто лучше знает, что делать.

Смех смехом, но то, что я наблюдал, не воодушевляло. К счастью, в помине не было равнодушия, истории о котором (реальные или раздутые) встречаются в прЭссе. Однако я бы не назвал происходящее работой профессионалов... В моём понимании это должно быть примерно как с пожарными: не надо бестолково тыкаться по отсекам. Нужно просто знать что применять и когда. И по крайней мере приводить арсенал средств реанимации в состояние полной охренительно быстро. Примерно как пожарные лазают за 17 сек на башню.

И ещё: это выше моего понимания ПОЧЕМУ нас не учат обращению с дефибриллятором. В Швейцарии (звонил другу, он там на права сдаёт, и вообще человек далёкий от ПМП и СЛР) д/ф торчат в их деревне в... кабинках для телефонов-автоматов! При извлечении прибора срабатывает какая-то хрень с аудиоинструкцией + инструкция на приборе + автоматический вызов реанимации на точку с координатами кабинки. Бог с ними с кабинками и приборами нахаляву, но неужели спасатель, который СЛРит человека вручную не освоит такой прибор. Полез изучать опыт других стран...
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Пригодились знания и корочки! 2008-2013
Вернуться к началу 
Страница 3 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Extremum
-
Перейти: