Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

 Про определение координат абонента мобильного телефона

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
kanula

avatar

Количество сообщений : 175
Возраст : 27
Место жительства : Удельная
Дата регистрации : 2010-11-30

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Янв 20 2012, 06:22

давно передумала брать ее.. больно долго, за полгода без радиолюбительского опыта и коллективной работы не осилить. такие штуки разрабатывают в оборонной промышленности
Вернуться к началу Перейти вниз
Knop
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1876
Место жительства : м. Елизаровская
Дата регистрации : 2011-05-16

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Янв 20 2012, 06:56

Для ДП необязательно разрабатывать конечное устройство, можно взять какю-то часть АФУ, например. Хотя для Экстремума это не будет иметь смысла=)
Вернуться к началу Перейти вниз
SMart
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2153
Возраст : 40
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Янв 20 2012, 14:00

kanula пишет:
Сережа, по ссылке примерно то же самое, что и выше
Угу.
Просто там есть еще тематические статьи (из серии "Просто о сложном") и ссылки на оригиналы и документацию по стандарту GSM.
(в отличии от первого сайта где эта статья - просто "копипаста" для привлечения внимания к остальным "услугам")

kanula пишет:
например, это может быть приемопередатчик с узкой ДН ...или какое-то другое техническое решение в этом духе.. кто-то мне говорил, что наши зарубежные коллеги давно придумали такое решение
Наши - тоже.
См. тему "Безумные или перспективные идеи "Пеленг"

kanula пишет:
наверное, смешно звучит из уст блондинки Smile
На И4 - особые блондинки Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Sikorskiy

avatar

Количество сообщений : 339
Возраст : 44
Место жительства : СПб, м. Гражданский пр.
Дата регистрации : 2006-12-05

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Сб Янв 21 2012, 02:28

С GSM все очень не просто.
Есть решения, которые в первом приближении позволяют делать подобное, но цена у них велика - это оборудование для анализа трафика, настройки БС и т.п. И то, когда я интересовался на выставке мне никто не смог ответить получится ли решить эту задачу.

Проблем там несколько:
1. Мощность телефона 2/1 Вт (900/1800 МГц) + антенна БС поднята высоко. Мы же наверное получим километр от силы (см. испытание раций - там 5 Вт 433 МГц - получили 5 км).

2. Сигнал GSM - с временным разделением, т.е. в одном канале сидит несколько абонентов и по очереди передают данные, синхронизация идет по отдельному специальному каналу, при этом по моему нет регулировки мощности сигнала на телефоне. Также канал не один - каналов много (124 для 900 МГц и 374 для 1800) и какие конкретно используют местные БС - неизвестно.
В общем случае задача отловить пеленг на абонента не очень простая.

Все "обнаружители сотовых телефонов" которые я встречал в интернете - имеют дальность порядка 50-70 м и предназначены для отлова телефонов там, где пользование ими запрещено, например в больницах.
Вернуться к началу Перейти вниз
kanula

avatar

Количество сообщений : 175
Возраст : 27
Место жительства : Удельная
Дата регистрации : 2010-11-30

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Сб Янв 21 2012, 05:04

видимо, разработчики БЛА "Орлан" эти трудности как-то преодолели (http://bla-orlan.ru/index.php/default/solutions.html - комплекс поиска пострадавших. как раз то). беспилотный лет.аппарат у нас есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sikorskiy

avatar

Количество сообщений : 339
Возраст : 44
Место жительства : СПб, м. Гражданский пр.
Дата регистрации : 2006-12-05

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Сб Янв 21 2012, 17:59

Судя по возможностям, например:

"Возможность активации для поиска мобильных аппаратов стандарта GSM которые не могут в силу сложившихся обстоятельств видеть сети легитимных операторов связи."
и
"Возможность исключения из списка поиска мобильных аппаратов сотрудников поисковых групп путем ввода IMEI"

это оборудование работает как БС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Сб Янв 21 2012, 21:39

Sikorskiy пишет:
Судя по возможностям, например:

"Возможность активации для поиска мобильных аппаратов стандарта GSM которые не могут в силу сложившихся обстоятельств видеть сети легитимных операторов связи."
и
"Возможность исключения из списка поиска мобильных аппаратов сотрудников поисковых групп путем ввода IMEI"

это оборудование работает как БС.
я б сказал что там весь комплекс должен быть: и контроллер БС и коммутатор и HLR
либо это как то реализовано программно на ПК....
теоретически роль БС можно "поручить" телефону, необходимая аппаратная часть для этого у него есть, надо только всё сконфигурить правильно, а это софт... кто сможет написать такой софт - большой вопрос

но меня можно не слушать, к идеи пеленгации телефона я отношусь скептически Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Фев 03 2012, 06:27

Можно еще подумать на тему:

http://www.smersh.ru/prod/st165.shtml
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Knop
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1876
Место жительства : м. Елизаровская
Дата регистрации : 2011-05-16

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Фев 03 2012, 15:08

Boriska пишет:
Можно еще подумать на тему:

http://www.smersh.ru/prod/st165.shtml

Интересный девайс, но меня смущают следующие моменты:
- радиус действия - я посчитал, 100м в идеале (возможно ошибся)
- антенна не направленная, на практике может оказаться сложно выявить зависимость изменения уровня сигнала от направления по индикатору
- необходимо отключать свои мобильные телефоны
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Фев 03 2012, 15:12

Радиус действия зависит от антенны. С штатной антенной конечно фигня.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Pautinych
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1178
Возраст : 34
Место жительства : Ланская
Дата регистрации : 2009-09-02

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Фев 03 2012, 15:20

вообще, эти устройства предназначены для внутренних помещений, как мне кажется.
В лесной местности они вряд ли помогут больше, чем работа на отклик..
Вернуться к началу Перейти вниз
Knop
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1876
Место жительства : м. Елизаровская
Дата регистрации : 2011-05-16

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Пт Фев 03 2012, 15:29

Антенна поможет, но не координально. В проекте bla-orlan.ru тоже маленькие антеннки используются. От усилителя и проч внутренностей радиус (пороговый уровень) зависит больше.
smersh.ru/prod/st165.shtml действительно для помещений заточен
bla-orlan.ru - то что нужно. Только не понятно, что с ценами у них. Мне на емайл не ответили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Korwin
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1019
Дата регистрации : 2009-12-22

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Ср Янв 23 2013, 21:15

(сюда, поскольку в этой теме больше прочих обсуждается недостаточная техническая грамотность большинства потеряшек)

Совет потеряшке, отличающего на телефоне "звездочку" и "решетку": набрать #3370# и *4720# (возможна перезагрузка). Первый сервисный код на некоторых телефонах/прошивках отключает режим полноразрядного кодирования (Enhanced Full Rate, EFR), второй включает режима полуразрядного кодирования (Half Rate, HRM). Т. е. делают по сути одно и то же. Качество связи падает, но значительно уменьшается потребление энергии при сохранении параметров приемника и передатчика.

_________________
Андрей (МЧС-9)
Вернуться к началу Перейти вниз
Uraletz
ветеран
avatar

Количество сообщений : 888
Возраст : 39
Место жительства : Ленинский пр.
Дата регистрации : 2012-06-25

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Ср Янв 23 2013, 21:55

Korwin пишет:
#3370# и *4720#
работает на старых нокиях и ериках (не сони-эрик).
эффективность спорная (я на своих 3310, 6610 ни разницы в скорости разрядки, ни в качестве связи не отразил).
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurig
ветеран
avatar

Количество сообщений : 546
Возраст : 33
Место жительства : М. Ст. Деревня / Шушары, Купчино
Дата регистрации : 2012-12-14

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Ср Июл 17 2013, 18:30

Экстренные службы будут определять местоположение абонента, позвонившего по 112.
http://www.regnum.ru/news/polit/1684739.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Ср Июл 17 2013, 18:49

Yurig пишет:
Экстренные службы будут определять местоположение абонента, позвонившего по 112.
http://www.regnum.ru/news/polit/1684739.html

это хорошо, но не сильно нам поможет, т.к. точность в области - десятки километров.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Sezh
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2944
Место жительства : Парк Победы
Дата регистрации : 2009-06-10

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Ср Июл 17 2013, 18:51

Yurig пишет:
Экстренные службы будут определять местоположение абонента, позвонившего по 112.
http://www.regnum.ru/news/polit/1684739.html
Наконец-то. Очень ценное и нужное изменение. Если, конечно, законопроект примут.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pss-piter.org
Yurig
ветеран
avatar

Количество сообщений : 546
Возраст : 33
Место жительства : М. Ст. Деревня / Шушары, Купчино
Дата регистрации : 2012-12-14

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Ср Июл 17 2013, 19:00

Boriska пишет:
это хорошо, но не сильно нам поможет, т.к. точность в области - десятки километров.
Так-то да, но все же, лучше чем ничего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Турист

avatar

Количество сообщений : 64
Возраст : 57
Место жительства : Старая Деревня - Черная Речка
Дата регистрации : 2013-01-21

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Сб Июл 20 2013, 04:24

Еще одно обсуждение по теме...

Начальный пост:
Цитата :

Электронщики-сотовики есть?

19 июл, 2013 в 15:37
Phoenix
О друзья мои, кто силен в оборудовании сотовой связи? Или у кого есть аккаунт, скажем, на хабре, позволяющий задать там вопрос? Проблема такая: в лесу периодически теряются старые люди, и зачастую у них поначалу еще работает сотовый телефон. Их ищет волонтерский отряд, известный "Лиза Алерт". Запеленговать телефон потеряшки с помощью официальных организаций - фигвам. "Правительство на другой планете живет, родной" (с) Кин-Дза-Дза. Пробовали очень авторитетные поисковики, не получалось. Проще на Марс радиограмму послать. Можно ли придумать простой прибор, чтобы запеленговать работающий мобильник? Такой прибор только на в тех случаях, о которых я читал этим летом, спас бы не меньше 2 жизней, одного дедушку и одну бабушку. Ну и тысячи человеко-часов поисковиков, что уже вторично.
И кстати, насчет перепоста - тоже давайте попробуем, хорошо? Вдруг у кого-то окажется знакомый знакомого."

Дальнейшее обсуждение: http://erlinn.livejournal.com/59926.html

Может, до чего полезного дообсуждаются....
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Сб Июл 20 2013, 16:10

Решение этого вполне известно и существует, правда не очень законно.
Железо примерно 2000 долларов + компьютер + антенны + софт openBTS и далее куча времени на настройку софта, затем все это на автомобиль взгромоздить.
Но повторяю - по сути это прослушка. Т.е. Фиктивная сота.

Есть и готовые решения у компаний, которые для спецслужб поставляют, но там другой порядок денег.

И еще, в распоряжении спецслужб в СПб есть 2 оборудованных автомобиля для этого дела.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
RusDyr
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1557
Возраст : 38
Место жительства : м. Политехническая
Дата регистрации : 2012-09-06

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Сб Июл 20 2013, 19:03

Не совсем в курсе работы GSM, но разве нельзя пеленговать лишь чисто радиотехническим способом, без организации поверх логики в виде реализации фиктивной соты? То есть вызывать перерегистрацию телефона (например, направленной глушилкой на пару километров), и затем пеленгом на этом направлении всех радиосигналов в GSM-диапазоне?
У меня даже есть пара SDR-свистков, захватывающих в том числе и GSM-частоты, так что можно на компьютере обрабатывать сигнал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Вс Июл 21 2013, 06:54

Чисто теоретически возможный вариант, но самый трудоемкий.
Дело в том, что телефоны общаются с бс не так часто как можно подумать, более того, в одном цифровом канале много телефонов работает.
Простым пеленгом по частоте мы поймаем уйму всего, саму базовую станцию и кучу телефонов, а нужный нам может паразит раз в 20-30 минут посылать сигнал что он тут.
К этому добавляет сложность работы с направленными антеннами( собственно пеленг).
В общем при кажущейся простоте это более трудоемкая задача чем липовая бс.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Duke
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1246
Дата регистрации : 2006-11-20

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Вс Июл 21 2013, 09:49

Boriska пишет:

Но повторяю - по сути это прослушка. Т.е. Фиктивная сота.

Есть и готовые решения у компаний, которые для спецслужб поставляют, но там другой порядок денег.

И еще, в распоряжении спецслужб в СПб есть 2 оборудованных автомобиля для этого дела.
А интересно, эта сота они как бы чьей-то сотой умеет прикидываться? Т.е. телефон будет думать что зарегился скажем в мегафоне в соте с реально существующим ID?
Или на местности как бы появляется ещё одна сота ?

И почему соб-но телефон должен перерегиться на нее? Она заведомо с более мощным сигналом? Или заставляет как-то телефон думать, что эта липовая сота самая мощная в округе?

ЗЫ. и ещё в тему, а если софт для телефона, чтобы я мог увидеть, в настоящей ли соте зареган мой телефон? Smile короче, чтобы софт показал если вдруг спецслужбы вдруг подсунули мне липовую соту?

Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Вс Июл 21 2013, 16:31

Липовая сота имитирует реальную. Для начала посылается сигнал для перерегистрации в сети. Затем телефон регистрируется в липовой соте, как в с лучшим сигналом.
Причем липовая соте транслирует все в настоящую соту. Таким образом и прослушка организуется, тк на липовой соте сигнал уже расшифрован и не нужно ничего делать дополнительно.
Думаю телефон не сможет определить куда он подключен.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Duke
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1246
Дата регистрации : 2006-11-20

СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   Вс Июл 21 2013, 18:16

Boriska пишет:

Причем липовая соте транслирует все в настоящую соту. Таким образом и прослушка организуется, тк на липовой соте сигнал уже расшифрован и не нужно ничего делать дополнительно.
Думаю телефон не сможет определить куда он подключен.
ясно..
а интересно, настоящая сота, видит липовую просто как телефон?
как она с ней общается? вернее, кем является липовая сота для настоящей?

а если в липовой зарегятся много телефонов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Про определение координат абонента мобильного телефона   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Про определение координат абонента мобильного телефона
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: