Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

Поделиться | 
 

 Маркировка линейных ориентиров

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
lefedor

avatar

Количество сообщений : 85
Возраст : 35
Место жительства : СПБ, ст. метро Политехническая
Дата регистрации : 2012-05-01

СообщениеТема: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 06:23

Предлагаю обсудить пользу/целесообразность маркировки линейных (и иных) маршрутов.

Суть в том, что по мере движения группа развешивает метки на местности, на которые может наткнуться потерявшийся если разминётся с поисковой группой. Метка служет целям неухода с дороги (или выхода на неё) потерявшегося и указаний ближайшего направления возврата к цивиллизации.

Метки могут быть временными:
Бумажный лист с стрелкой, текстом.

Могут быть долгосрочными:
Сигнальная/оградительная лента, например.

Всё это печатается к деревьям строительным (бытовым) степлером по мере хода.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lefedor.com
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 48
Дата регистрации : 2011-11-17

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 07:38

Я эту идею уже обдумывал. Под нее надо тактику поиска менять довольно ощутимо.

При этом просто маркер нам ничем не поможет, нужна лента/лист с каким-то осмысленным текстом, потому что просто маркеров неизвестного назначения (бутылки на деревьях и т.п.) и так порядком.
Вернуться к началу Перейти вниз
manya_bas
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1661
Возраст : 34
Место жительства : СПБ комендантский
Дата регистрации : 2011-07-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 08:21

ahajtin пишет:
Я эту идею уже обдумывал. Под нее надо тактику поиска менять довольно ощутимо.

При этом просто маркер нам ничем не поможет, нужна лента/лист с каким-то осмысленным текстом, потому что просто маркеров неизвестного назначения (бутылки на деревьях и т.п.) и так порядком.
Федя написал:
"Метки могут быть временными:
Бумажный лист с стрелкой, текстом."
Ток как сделать, чтобы потеряшки в панике на это обращали внимание?
Это должно быть слишком че то заметное " Например забор с колючкой и табличка вас ищут СТОЯТЬ!"))))!!!
Кстати вспоминая метки был прикол:
Хожу я гулять иногда в легендарный район реки "Смородинка" , там раньше были лыжные трассы (местами и сейчас) помечены красными и синими метками на деревьях в зависимости тип от сложности маршрута. Зимой на мою голову случайно свалилась лыжница которая шла по меткам, а потом метки лыжников превратились в метки лесорубов (были так же помечены)и завели девушку в ЖО.... она ходила до этого туда не менее 10ти лет ( ну по двум трассам то есть тропкам) , когда девушка поняла что заблудилась решила идти по речке зная что упрется куда нибудь в "орехово", пока она к речке спускалась сломала лыжу и совсем растерялась втюхолась в разлив и там застряла.( ну эт уже другая история)Laughing  доолго писать) так же были по этим меткам пару грибников приходящих (верней застревающих )
Наши метки должны быть не на что не похожие))))
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/id192912657
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 11:50

Чтобы метку опознал неподготовленный человек, она должна быть адресована именно ему, например, лист бумаги с его именем и инструкцией.
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 48
Дата регистрации : 2011-11-17

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 13:52

В надписи и проблема. Любая бумага разумного размера в лесу бросается в глаза. Но в этой бумаге должно быть обращение к потерявшемуся и инструкция, а это во-первых совсем другая подготовка к выезду (печать бумаги и ее нарезка, потому что пачка A4 это все же слишком), планирование и т.п.

Если просто вешать знак "здесь были люди", это может и повредить. То ли потерявшемуся надо ждать тут, то ли тут прошла последняя ПГ и больше никого не будет.

Идея мне нравится, меня напрягает реализация.
Вернуться к началу Перейти вниз
denlewod

avatar

Количество сообщений : 260
Возраст : 34
Место жительства : Красносельский район (м. Ленинский, Кировский з-д, Автово)
Дата регистрации : 2013-02-04

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 14:09

Можно заранее подготовить яркие стрелки с текстом, "вас ищут", а имя вписывать маркером. Маркером же писать "Двигайтесь туда" или что-то вроде.
Вернуться к началу Перейти вниз
Pypec



Количество сообщений : 157
Возраст : 52
Место жительства : Веселый Поселок
Дата регистрации : 2013-06-16

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 14:24

denlewod пишет:
Можно заранее подготовить яркие стрелки с текстом, "вас ищут", а имя вписывать маркером. Маркером же писать "Двигайтесь туда" или что-то вроде.
Можно на листе А4 отпечатать три (99х210) или шесть (99х105) плакатиков общего вида ("вас ищут", "ждите здесь", "идите по тропинке 100 метров до следующего плакатика" и т.п.), разрезать. И уже на месте дописывать имя, обязательно дату-время, направление.

Плюс бумажных плакатиков в том, что они самоликвидирующиеся.
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 48
Дата регистрации : 2011-11-17

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 14:26

Если на маршруте писать ручкой и вешать на деревья, движение сильно замедлится. Надо взвесить плюсы и минусы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ilor
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1385
Возраст : 35
Дата регистрации : 2010-06-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 14:37

lefedor пишет:

Метки могут быть временными:
Бумажный лист с стрелкой, текстом.
Могут быть долгосрочными:
Сигнальная/оградительная лента, например.
Всё это печатается к деревьям строительным (бытовым) степлером по мере хода.
Федор, эти метки предполагается убирать по завершении работ или нет, как ты это видишь?
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 48
Дата регистрации : 2011-11-17

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 14:39

Я так понимаю, что убирать не надо. Поэтому и нужны метки с датой и именем под конкретные ПСР.

Идея, повторюсь, мне нравится, поскольку она позволит хоть как-то решить проблему с перемещающимся потерявшимся.

При этом бумажные плакатики/ленточки из-за своей чужеродности в лесу видны довольно хорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
SMart
ветеран
avatar

Количество сообщений : 2153
Возраст : 40
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 15:51

lefedor пишет:
Предлагаю обсудить пользу/целесообразность маркировки линейных (и иных)  маршрутов.
Чем это принципиально отличается от "Стрелок"?
Тот же маркер-указатель + информационная табличка.
Вернуться к началу Перейти вниз
ahajtin
ветеран


Количество сообщений : 1966
Возраст : 48
Дата регистрации : 2011-11-17

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 15:56

От стрелок принципиально отличается адресностью и объемом, насколько я понял.

Стрелки - тяжелые, относительно дорогие, долговечные, "для всех". Цель применения - профилактика.

Маркеры - легкие, дешевые, недолговечные, для конкретного случая. Цель применения - уменьшение метаний потерявшегося по лесу/дорогам в рамках одного ПСР. Насколько эта цель достижима - вопрос.

По крайней мере один вариант применения мне очень понятен. Если группа идет по линейному ориентиру и более на этот ориентир групп не запланировано, то маркеры "вас ищут, но по этой дороге больше не пойдут, двигайтесь по дороге самостоятельно" может быть весьма полезен. Хотя, конечно, может и деморализовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сова
ветеран
avatar

Количество сообщений : 705
Возраст : 31
Место жительства : м.Комендантский проспект
Дата регистрации : 2012-05-30

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 16:10

ahajtin пишет:
Если на маршруте писать ручкой и вешать на деревья, движение сильно замедлится. .
По поводу вешать- думаю, не весь маршрут увешивать, а вешать на перекрестке линейных ориентиров. И, может быть, в одном-двух местах между этими перекрестками, если ориентиры плохо читаются. То есть, мы рассчитываем на то, что потеряшка по этой линейке пойдет. Если пытаться выловить таким способом персонажа, пересекающего линейки, то тут ни меток, ни времени не напасешься. И-да, на маршруте писать ничего не надо. Что-то общее типа "Выход" будет заранее в распечатке, а имя, например, можно маркером вписать, пока едем до места работ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 16:45


Листок бумаги А4.

Имя писать не надо, мне кажется достаточно стрелки с направлением и надписью ВЫХОД.
Можно озаглавить, что "в районе проводятся поисково-спасательные работы"
"ВЫХОД в сторону ближайшего населенного пункта"
и стрелка.

Простые листы бумаги на лазернике напечатанные, без файликов прекрасно 2-5 дней провисят дожде при дожде. Крепить лучше мебельным степлером, хотя он тяжелый, скотчем дольше, заморочнее и мусорнее (по опыту табличек на учениях).

Правда стационарные стрелки все же лучше, но одно другому не мешает.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Сова
ветеран
avatar

Количество сообщений : 705
Возраст : 31
Место жительства : м.Комендантский проспект
Дата регистрации : 2012-05-30

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 16:57

Boriska пишет:

. Крепить лучше мебельным степлером, хотя он тяжелый, скотчем дольше, .
А кнопками крепить не лучше? Не у всех есть мебельный степлер, да и весят кнопки меньше. Smile 
Вернуться к началу Перейти вниз
Ilor
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1385
Возраст : 35
Дата регистрации : 2010-06-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 18:05

Хорошая идея ))

Но вешать просто листки на деревья мне кажется малоэффективно. Белый лист бумаги, особенно неподвижный сильно бросается в глаза только в открытом сосновом лесу, либо на совсем открытом участке при хорошей погоде.
Яркий подвижный знак, повысил бы шанс этого обращения быть не напрасно повешенным.

Раз уж заговорили об этом, вспомню то, что приходило в голову еще со времен начала "Стрелок"..
Можно развешивать листочки с обращениями и инструкции, а для привлечения внимания использовать специально сшитые знаки, которые бы вешались как можно выше.
Я вижу такой знак как ленту из тонкого полиэстера шириной от 30 см с завязками (как повязка на руку, к примеру),  к которой с трех сторон пришиты небольшие полотна такой же ткани для подвижности, что добавит заметности.
Цветовая схема: полоса ярко синяя, полоса ярко оранжевая, посередине светоотражающая полоска.
Такой знак будет привлекать внимание и вызовет желание подойти посмотреть поближе в отличие от просто меткой краской или даже листа бумаги на дереве. Цвета вызывают правильные ассоциации, а светоотражайка видна даже при свете луны. А чтобы она не была просто полосой и не пугала в темноте, отражение сделать буквами, например, "СПАС". Тогда точно будет ясно, что это что-то специальное.

Как-то так:  
(простите за каракули, на скорую руку и на работе доступен только Paint)

Однако такие знаки требуют изготовления и их нужно собирать по завершению работ. Это практически нереально. Поэтому идея скорее для темы  "Безумные идеи" =))

Что касается оставления в лесу меток вроде лент и прочих неразлагающихся неубираемых маркеров (долговечные спец.подготовленных стрелки не в счет Smile), то если в конце года в лесах где мы были  (взглянем на общую карту трэков) будут оставлены подобного рода метки,  через некоторое время это может вызвать всеобщее недовольство представителей лесничеств и прочих защитников леса и это будет правильно. Поэтому не стоит.

Думаю, реализация этой идеи больше всего реальная в формате: "проходим, вешаем листик А4 на 2 кнопки на случай: вдруг потеряшка набредет"
Текст,  должен быть какой-то совсем общий, вроде "выход", чтобы можно было приписать имя, дату, и нужный текст. Получится что-то вроде: "Валя, вас здесь искали 15.08.13 на ВЫХОД встаньте спиной к этому обращению и двигайтесь прямо метров 500 до просеки, затем направо по просеке до дороги"  Текст условный, для примера..


Последний раз редактировалось: Ilor (Чт Авг 15 2013, 18:18), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
avatar

Количество сообщений : 613
Возраст : 35
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 18:08

Федя, спасибо, что поднял тему по мотивам вчерашнего занятия.
Собственно, если линейные ориентиры проходятся в первый, буквально, день, то может в качестве эксперимента попробовать распечатать ярких бумажек и пометить эти ориентиры, каждые 150 метров.
Текст мне видится примерно такой:
"В этом районе ведутся поиски потерявшегося человека.
"Место для числа". Стрелка "выход".

Стоимость эксперимента условна, а если сработает хоть пару раз, то будет здорово.

Можно сделать офсетный тираж, чтобы не мучаться с наличием-отсутствием принтера.


Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
avatar

Количество сообщений : 613
Возраст : 35
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 18:12

Ilor пишет:
Хорошая идея ))

Но вешать просто листки на деревья мне кажется малоэффективно. Белый лист бумаги,
особенно неподвижный сильно бросается в глаза только в открытом сосновом лесу,
либо на совсем открытом участке при хорошей погоде.
Яркий подвижный знак, повысил бы шанс этого обращения быть не напрасно повешенным.

Раз уж заговорили об этом, вспомню то, что приходило в голову еще со времен начала "Стрелок"..
Можно развешивать листочки с обращениями и инструкции, а для привлечения внимания использовать специально сшитые знаки, которые бы вешались как можно выше.
Я вижу такой знак как ленту из тонкого полиэстера шириной от 30 см с завязками (как повязка на руку, к примеру),  к которой с трех сторон пришиты небольшие полотна такой же ткани для подвижности, что добавит заметности.
Цветовая схема: полоса ярко синяя, полоса ярко оранжевая, посередине светоотражающая полоска.
Такой знак будет привлекать внимание и вызовет желание подойти посмотреть поближе в отличие от просто меткой краской или даже листа бумаги на дереве. Цвета вызывают правильные ассоциации, а светоотражайка видна даже при свете луны. А чтобы она не была просто полосой и не пугала в темноте, отражение сделать буквами, например, "СПАС". Тогда точно будет ясно, что это что-то специальное.

Как-то так:  
(простите за каракули, на скорую руку и на работе доступен только Paint)
Однако такие знаки требуют изготовления и их нужно собирать по завершению работ. Это практически нереально. Поэтому идея скорее для темы  "Безумные идеи" =))

Что касается оставления в лесу меток вроде лент и прочих неразлагающихся неубираемых маркеров (долговечные спец.подготовленных стрелки не в счет Smile), то если в конце года в лесах где мы были  (взглянем на общую карту трэков) будут оставлены подобного рода метки,  через некоторое время это может вызвать всеобщее недовольство представителей лесничеств и прочих защитников леса и это будет правильно. Поэтому не стоит.

Думаю, реализация этой идеи больше всего реальная в формате: "проходим, вешаем листик А4 на 2 кнопки на случай: вдруг потеряшка набредет"
Текст, думаю, должен быть какой-то совсем общий, вроде "выход", чтобы можно было приписать имя, дату, и нужный текст. Получится что-то вроде: "Валя, вас здесь искали 15.08.13 на ВЫХОД встаньте спиной к этому обращению и двигайтесь прямо метров 500 до просеки, затем направо по просеке до дороги"  Такой условный, для примера..
Ира,я за простые решения - сложный знак сделает эту идею дорогой, а обсуждение дизайна растянется во времени и пространстве. Бумажка с текстом и стрелкой - знак быстрый, не дорогой, экологичный. Сработало - прекрасно, не сработало - ничего не потеряли кроме сотни скобок и бумажек.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ilor
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1385
Возраст : 35
Дата регистрации : 2010-06-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 18:14

Собственно, Саша, я думаю также, я об этом написала ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктория-Элли
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1102
Возраст : 38
Место жительства : Комендань-Старая деревня
Дата регистрации : 2012-04-28

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 18:36



тогда уж лучше использовать такого типа бумагу, точно ярко.  а не просто белый листочек. как вариант привлечения  и бросаться в глаза будет
Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
avatar

Количество сообщений : 613
Возраст : 35
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 18:49

Ilor пишет:
Собственно, Саша, я думаю также, я об этом написала ))
 

Но  идея  твоего  знака  красива  и  заставляет  мыслить  масштабно)))
Я просто  попыталась  обратно к  простоте вернуться),  не  более - то есть поддерживаю последний абзац твоего текста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ilor
ветеран
avatar

Количество сообщений : 1385
Возраст : 35
Дата регистрации : 2010-06-02

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 19:01

Виктория-Элли пишет:


тогда уж лучше использовать такого типа бумагу, точно ярко.  а не просто белый листочек. как вариант привлечения  и бросаться в глаза будет
Хороший вариант. Простая цветная бумага, без покрытий и обработок, цена вопроса - 62,00 рубля (двухсторонняя 10 листов, 20 цветов, или 122,00 рубля (бумага цветная IQ COLOR (А4,80г,NEOGB-желтый неон, 100л. 1 пачка - 1 цвет)
Цены взяты с интернет-магазина Комус. На Крупской немного дешевле.
Вернуться к началу Перейти вниз
sasha-sasha
ветеран
avatar

Количество сообщений : 613
Возраст : 35
Место жительства : СПб-Токсово
Дата регистрации : 2013-01-07

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 19:34

Ilor пишет:
Виктория-Элли пишет:


тогда уж лучше использовать такого типа бумагу, точно ярко.  а не просто белый листочек. как вариант привлечения  и бросаться в глаза будет
Хороший вариант. Простая цветная бумага, без покрытий и обработок, цена вопроса - 62,00 рубля (двухсторонняя 10 листов, 20 цветов, или 122,00 рубля (бумага цветная IQ COLOR (А4,80г,NEOGB-желтый неон, 100л. 1 пачка - 1 цвет)
Цены взяты с интернет-магазина Комус. На Крупской немного дешевле.
У меня, если поискать, есть скидка небольшая в комусе.
Вернуться к началу Перейти вниз
lefedor

avatar

Количество сообщений : 85
Возраст : 35
Место жительства : СПБ, ст. метро Политехническая
Дата регистрации : 2012-05-01

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 22:28

Маркировка по моему видению остаётся на территории для будущих поколений.

Писать на листах кмк верный способ убить затею на первом же километре.

Листы имеют такой ньюанс, что им нужен чистый ствол, на ветку его надеть потребует ловкости. Впрочем, реально.

Ленту на ветку можно вязать смело.

Надпись да, "Не срывать. Идут спасработы"/"Маркированный выход из леса", который, желательно, будет выходом на обоих концах.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lefedor.com
Boriska
Admin
avatar

Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   Чт Авг 15 2013, 22:58

А меня не убедили. Я для себя сделаю как написал. Лист бумаги со стрелкой (цветной) и надписью.
Смысл этого листа в простоте и доступности, все остальное опять уйдет в долгие обсуждения.

Листы вешать нужно только на открытых местах, иначе смысла нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extremum.editboard.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Маркировка линейных ориентиров   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Маркировка линейных ориентиров
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: