Оценка со стороны статистов

Из обсуждения вне данного форума, на личной территории (статисты с разных этапов):

С: Мои наблюдения - профессионалы часто более техничны, но при этом и менее щадящи к пострадавшим.
Л: Да, твои наблюдения верны, то же самое заметила. Как раз это я и имела в виду, что команды профессионалов работали на судей и оценку, им пофиг было на удобство статистов (и психологическое состояние пострадавших). Команды новичков все еще видели перед собой живых людей, нуждающихся в помощи, а не технические квесты.

Pypec пишет:

С: Мои наблюдения - профессионалы часто более техничны, но при этом и менее щадящи к пострадавшим.
Л: Да, твои наблюдения верны, то же самое заметила.

Дело в том, что при такой плотности событий и количестве пострадавших у команд просто банально не было времени на создание для статистов бесспорно нужных, но при том не жизненно необходимых комфортных условий. Прибывали команды не на АСА или АЦ, а пешком, т.е. в средствах были все равно изначально ограничены. Грубо говоря, когда пострадавших больше, чем спасателей, горят машины и т.п., нет времени искать для всех эвакуированных пенку, чтобы они не лежали на голом асфальте. По-человечески статистов было жаль, по условиям "игры" - м.б. цинично, но от этого (за такой срок) не умирают. Были более важные задачи.

Как пострад и смотрящий со стороны могу сказать, психологическая поддержка пострадавших у многих хромала. Несерьезно относились к статистам и ситуациям. Кто-то напевал похоронный марш, делая перевязку головы, кто-то говорил - потыкай в неё палкой, мож окачурилась, или висит статист и кричит - спасите, помагите, умираю. А группа так неспеша из леса выкатывается и прогулочным шагом к постраду, на пути покрикивая - че орем-то?.. Ну эт как-то не правильно. Я понимаю, нервы сдают, в прошлом году на сортировке в составе команды была, нас чуть не дисквалифицировали за не коректные общение со статистами.
Надо понимать, что шутки шутками, но учения штука серьезная...

+1 к Sezh. Первично сохранить жизнь, вторично - здоровье.

У Л ничего не горело, не взрывалось. Времени на этап было полтора часа. Пострадавших - всего трое. А отношение к пострадавшим - такое же.

Ну тогда не знаю, что сказать. В нашей команде пострадальцев тащили быстро и без сантиментов только что на ДТП, в остальных случаях как минимум старались работать корректно.

Pypec пишет:

У Л ничего не горело, не взрывалось. Времени на этап было полтора часа. Пострадавших - всего трое. А отношение к пострадавшим - такое же.

у всех команд? без исключения?

Udaw пишет:

Pypec пишет:

У Л ничего не горело, не взрывалось. Времени на этап было полтора часа. Пострадавших - всего трое. А отношение к пострадавшим - такое же.

у всех команд? без исключения?

Были исключения. Но хотелось бы наоборот - чтобы исключением стало неуважительное отношение.

У Л этого у кого?

Pypec пишет:

Из обсуждения вне данного форума, на личной территории (статисты с разных этапов):

С: Мои наблюдения - профессионалы часто более техничны, но при этом и менее щадящи к пострадавшим.
Л: Да, твои наблюдения верны, то же самое заметила. Как раз это я и имела в виду, что команды профессионалов работали на судей и оценку, им пофиг было на удобство статистов (и психологическое состояние пострадавших). Команды новичков все еще видели перед собой живых людей, нуждающихся в помощи, а не технические квесты.

К сожалению,  ваши  наблюдения  однобоки.
Наша  команда, конечно, не профессионалы, но всю  дорогу в  первую  очередь соблюдала интересы статиста,  жертвуя сухостью ног, своими  вещами, едой и тд. Плотность  событий на этапе ДТП была  очень  велика. В  реальной  жизни, в  этой  ситуации спасатели, не  работая, на  оценку,  использовали бы  принцип  "хватай-тащи". Я  предполагаю,  что  вы  редко  попадаете  в  руки  реальной  скорой,  которые  обычно  грузят  переломы не  фиксируя, что не  раз  описано на  этом  форуме.

В прочем, в  отношении нашей  команды, претензий  у  вас  быть не  должно - из  машины  статистов не  вынимали.

Ну мне лично было не важно - пенка, не пенка. Я не мерзлявая. Но под голову хоть какую тряпку подкладывать стоит. Твёрдая она. Асфальту больно.

А мне под голову и рюкзачок подкладывали и пенку под спину и даже в воду никто не уронил в подвале. И все очень вежливо общались, несмотря на провокации.

У нас наметилась некоторая проблема, на мой взгляд. В отдельных случаях учения стали превращаться в игру "организаторы и статисты против спасателей". И речь не о вводных и усложнениях, а об общем отношении, в т.ч. при разборе ситуации.

Статисты, безусловно, реально страдают, несколько рискуют и без них учеба практически невозможна. Однако не стоит забывать, что цель всех страданий - повышение квалификации спасателей.

Да, квалификация растет медленнее, чем хотелось бы. Но это не повод накручивать взаимную агрессию. Пианист играет как умеет, причем год от года играет лучше

Алькора пишет:

У Л этого у кого?

Лавси.
Название этапа не помню, высотный, с эвакуацией с высоты промальпиниста. По легенде у неё перелом руки и травма на другой (из-за чего она сама не может спуститься), а её просят протянуть или пробросить веревку...

Этап "Хоттабыч". Мне понравилось. Про психологическую поддержку не скажу, ибо по задаче был без сознания, но никто надо мной бессловесным не глумился. А обихаживали и таскали очень заботливо, не шмякнули ни разу. Спасибо, спасатели

Признаться, был крайне сдержан в общении с рыдавшим промальпинистом, за что даже получил отдельные штрафные, однако, совершенно уверен, что если ПО ВАШИМ ОЦЕНКАМ Психол. Состояние товарища пострадавшего НЕ ПОВЛИЯЕТ НА РЕЗУЛЬТАТ ВАШИХ ДЕЙСТВИЙ, стоит занять свою голову решением более насущных проблем, т.к. манера вашего поведения и не вспомнится никем  после успешного разрешения сложившейся ситуациип   . Ваш умеренный цинизм уж точно будет самым незначительным фактором возникновения будущих психологических проблем на фоне всего остального.

Pypec пишет:

Алькора пишет:

У Л этого у кого?

Лавси.
Название этапа не помню, высотный, с эвакуацией с высоты промальпиниста. По легенде у неё перелом руки и травма на другой (из-за чего она сама не может спуститься), а её просят протянуть или пробросить веревку...

все таки стоит уточнять матчасть прежде чем делать выводы. у промальпа только глубокие порезы и только на одной руке и он вполне мог помочь спасателям в провешивании веревок если они его об этом попросят.

ahajtin пишет:

У нас наметилась некоторая проблема, на мой взгляд. В отдельных случаях учения стали превращаться в игру "организаторы и статисты против спасателей". И речь не о вводных и усложнениях, а об общем отношении, в т.ч. при разборе ситуации.

Статисты, безусловно, реально страдают, несколько рискуют и без них учеба практически невозможна. Однако не стоит забывать, что цель всех страданий - повышение квалификации спасателей.

присоединяюсь. на двух этапах это весьма ощущалось. в чём сакральный смысл подобного отношения к спасателям и в чём тут конструктив - непонятно.

Айрис пишет:

Как пострад и смотрящий со стороны могу сказать, психологическая поддержка пострадавших у многих хромала. Несерьезно относились  к статистам и ситуациям. Кто-то напевал похоронный марш, делая перевязку головы, кто-то говорил - потыкай в неё палкой, мож окачурилась, или висит статист и кричит - спасите, помагите, умираю. А группа так неспеша из леса выкатывается и прогулочным шагом к постраду, на пути покрикивая - че орем-то?.. Ну эт как-то не правильно. Я понимаю, нервы сдают, в прошлом году на сортировке в составе команды была, нас чуть не дисквалифицировали за не коректные общение со статистами.
Надо понимать, что шутки шутками, но  учения штука серьезная...

Возможно ты не поверишь, но в реальной жизни все примерно то же самое.
Про "потыкай палкой" при пострадавшем в сознании не поручусь, но при бессознательном - легко. Как и похоронный марш.
А уж неторопливое "чего орем?" - это вообще сплошь и рядом. Плюс подобный вопрос переключает реального пострадальца (не статиста) на самоанализ и вопрос: Как это чего? А действительно, чего это я?
Вообще, в отличие от героических фильмов, в реале уровень цинизма и черного юмора среди спасателей, пожарных и медиков СМП зашкаливает. Иначе можно свихнуться, если к каждой ситуации относиться на полном серьезе, как в кино...

Alexey пишет:

Возможно ты не поверишь, но в реальной жизни все примерно то же самое.
Про "потыкай палкой" при пострадавшем в сознании не поручусь, но при бессознательном - легко. Как и похоронный марш.
А уж неторопливое "чего орем?" - это вообще сплошь и рядом. Плюс подобный вопрос переключает реального пострадальца (не статиста) на самоанализ и вопрос: Как это чего? А действительно, чего это я?
Вообще, в отличие от героических фильмов, в реале уровень цинизма и черного юмора среди спасателей, пожарных и медиков СМП зашкаливает. Иначе можно свихнуться, если к каждой ситуации относиться на полном серьезе, как в кино...

Может ты и прав, Леша... Действитльно самые ценичные люди - менты, врачи и спасатели. Но человечность-то никто не отменял...

Khan пишет:

Pypec пишет:

Алькора пишет:

У Л этого у кого?

Лавси.
Название этапа не помню, высотный, с эвакуацией с высоты промальпиниста. По легенде у неё перелом руки и травма на другой (из-за чего она сама не может спуститься), а её просят протянуть или пробросить веревку...

все таки стоит уточнять матчасть прежде чем делать выводы. у промальпа только глубокие порезы и только на одной руке и он вполне мог помочь спасателям в провешивании веревок если они его об этом попросят.

Возможно, там тоже в зависимости от подготовки спасателей несколько менялись исходные условия. На фотографиях некоторых групп она во время спуска с шиной на правой руке.

Профессиональный цинизм это не то, к чему стоит стремиться. С другой стороны если развивать человечность в работе, спасатели будут дохнуть быстрее, чем обучаться.

Для себя я выработал простые правила, может быть кому-то поможет:
1. В ПСР и при возможных ЧС я прилагаю все усилия для решения поставленной задачи и оказания помощи пострадавшим

2. Не устанавливаю личных отношений с пострадавшими и как печальный факт принимаю то, что могу оказаться недостаточно грамотен и эффективен, что может привести и иногда приводит к тяжелым последствиям (в частности не все ПСР успешны)

3. Прилагаю постоянные усилия к повышению квалификации и устранению выявленных недостатков, повышая шансы пострадавших на спасение

4. Непосредственно при работе с пострадавшими:
* Не шучу вообще - удачные шутки в такой обстановке редкость, обычно плохо выходит
* Сохраняю вежливость и корректность независимо от поведения пострадавших
* Не ожидаю благодарности и готов выслушать претензии
* Приоритетом считаю сохранение жизни, потом здоровья, потом комфорт

P.S. На учениях был забавный, но важный для меня эпизод: когда обследовали завал, можно было быстро пройти по воде или за несколько минут обойти по сухому. Я обошел по сухому, что считаю неправильным. То есть мотивы собственного комфорта даже в учебной ситуации надо полностью исключать. Каленым железом. Буду работать

Pypec пишет:

Khan пишет:

Pypec пишет:

Алькора пишет:

У Л этого у кого?

Лавси.
Название этапа не помню, высотный, с эвакуацией с высоты промальпиниста. По легенде у неё перелом руки и травма на другой (из-за чего она сама не может спуститься), а её просят протянуть или пробросить веревку...

все таки стоит уточнять матчасть прежде чем делать выводы. у промальпа только глубокие порезы и только на одной руке и он вполне мог помочь спасателям в провешивании веревок если они его об этом попросят.

Возможно, там тоже в зависимости от подготовки спасателей несколько менялись исходные условия. На фотографиях некоторых групп она во время спуска с шиной на правой руке.

Меня можно считать первоисточником задания т.к. я ставил и судил этап. Вводная для всех была одна.

ahajtin пишет:

P.S. На учениях был забавный, но важный для меня эпизод: когда обследовали завал, можно было быстро пройти по воде или за несколько минут обойти по сухому. Я обошел по сухому, что считаю неправильным. То есть мотивы собственного комфорта даже в учебной ситуации надо полностью исключать. Каленым железом. Буду работать

Тут ты не прав, это не стремление к комфорту а здравый смысл. Ты, как и положено, изначально обеспечил безопасность себе. Промочив ноги ты бы с высокой степенью вероятности натёр ноги и/или простыл/переохладился, а следовательно оставшуюся часть пути проделал бы уже на плечах товарищей, или бы отвлёк их силы на оказание помощи тебе. Тем самым - поставив под угрозу выполнение всей задачи.

К сожалению очень часто люди недооценивают опасность банальных мозолей/натёртостей, хотя из строя они выводят не хуже чем иной перелом

У меня были запасные носки . И плюс к этому на этапе ПСР остаться с сухими ногами практически невозможно .

То есть применительно ко мне это было именно стремление к комфорту