Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Мотопараплан

Перейти вниз 
+5
Bars
Alive
SMart
Fyrrfyrr
tendzin paraplan
Участников: 9
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 05:51

Я мотопарапланерист (т.е. у меня есть комплект: параплан, мотор и я на всём этом летаю). 27-го впервые в жизни принимал участие в поиске в деревне Коханово Вяземского района. Там ребята из Лиза Алерт рассказали мне о вашем (теперь, я думаю, точнее будет сказать нашем) поисковом формировании. Несмотря на значительные ограничения применения мотопараплана по погоде, характеру местности, рельефу и т.д., возможности параплана при поиске людей с воздуха очень велики. В Питере и в области довольно много мотопарапланеристов, и многие из них наверняка не откажутся от участия в поисках.

Предлагаю обдумать/обсудить тактику и стратегию применения параплана при поиске. Готов принять участие в тренировочных ПСР по отработке применения мотопараплана. Нужно только определиться с местом, временем, программой и т.д. Можно в ближайшие выходные или даже в будни вечером, как только будет хорошая лётная погода.

Кроме того, у меня есть комплект для сборки радиоуправляемого мотопараплана, который может потенциально нести видеокамеру (камера тоже есть), правда собрать и облетать всё это руки пока не доходят. Эту штуку вполне можно использовать во многих случаях, когда использование "большого" мотопараплана затруднительно или невозможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
Fyrrfyrr
ветеран
Fyrrfyrr


Количество сообщений : 2228
Возраст : 45
Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения
Дата регистрации : 2008-09-12

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 06:06

Здравствуйте! Мотопланеристы действительно могут сильно помочь в поисках и мы об этом думали.
Вопрос только в том, какие именно существуют ограничения "по погоде, характеру местности..", насколько часто можно использовать параплан в питерском климате.
Вернуться к началу Перейти вниз
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 06:25

Главные враги - дождь (в сильный дождь невозможно летать), ветер (больше 5-7 м/с), отсутствие площадок для взлёта и посадки (это трудно в двух словах описать, и зависит от погодных условий: иногда можно взлететь с "пятачка", а иногда и довольно большого открытого поля не хватит).

Вообще, параплан можно использовать довольно часто (особенно летом), но бывает, что несколько суток подряд нет никакой возможности летать (тут уж ничего не поделаешь).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
SMart
ветеран
SMart


Количество сообщений : 2153
Возраст : 45
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 13:33

Евгений, день добрый.
Спасибо за предложение помощи, мотопарапланеристов мы (наша организация) еще к поискам не привлекали. Пока, во всяком случае, не привлекали Wink

tendzin paraplan пишет:

Кроме того, у меня есть комплект для сборки радиоуправляемого мотопараплана, который может потенциально нести видеокамеру (камера тоже есть), правда собрать и облетать всё это руки пока не доходят. Эту штуку вполне можно использовать во многих случаях, когда использование "большого" мотопараплана затруднительно или невозможно.
Тоже интересно.
Мы в настоящее время работаем над аналогичным проектом (есть ТЗ, есть проект, есть договоренности с моделистами). Но в этом году до летных испытаний проект вряд ли дойдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 13:56

SMart пишет:
мотопарапланеристов мы (наша организация) еще к поискам не привлекали

Так давайте привлекать Very Happy .

SMart пишет:

Мы в настоящее время работаем над аналогичным проектом (есть ТЗ, есть проект, есть договоренности с моделистами). Но в этом году до летных испытаний проект вряд ли дойдет.

Просмотрел эту тему. У меня всё, конечно, существенно проще, тривиальное радиоуправление (по крайней мере на начальном этапе, потом можно "нарастить мускулы" в виде автопилотов, gps, онлайн видео и пр.), но зато и сроки и стоимость несравнимы (за неделю, работая вечерами, можно подготовить к первому полёту, а обошёлся весь комплект в 5600 р.).

У параплана (радиоуправляемого) по сравнению с самолётом есть плюс (и он же минус) - невысокая скорость полёта.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
SMart
ветеран
SMart


Количество сообщений : 2153
Возраст : 45
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 14:45

tendzin paraplan пишет:

Так давайте привлекать Very Happy .
Будем привлекать Wink
tendzin paraplan пишет:

Просмотрел эту тему. У меня всё, конечно, существенно проще, тривиальное радиоуправление (по крайней мере на начальном этапе, потом можно "нарастить мускулы" в виде автопилотов, gps, онлайн видео и пр.), но зато и сроки и стоимость несравнимы (за неделю, работая вечерами, можно подготовить к первому полёту, а обошёлся весь комплект в 5600 р.).
Надо пробовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 15:12

Для информации, ТТХ мотопараплана (моего)

диапазон скоростей: от 27-30 до 53-55 км/ч (скорости даны относительно воздуха, т.е. скорость ветра нужно учитывать по закону сложения скоростей (векторно), как в школьных задачках про движение лодки в реке учитывается скорость течения),

время полёта на одной заправке: 3 часа (с запасом).

высота полёта: от нескольких сантиметров над землёй, до 1000-1500 м. (можно и выше, но, вроде как, в задачах поиска это ни к чему).

Оборудование:
радио: vx1r (укв, вседиапазонная, 0.5 Вт), Alinco (144 Мгц, 5 Вт), Вектор (LPD, PMR, 5 Вт) 2 шт.,
фото: зеркалка Nicon (12 мегапикселей),
видео: нашлемная камера (снимает либо видео 1080p, либо фото 5 мегапикселей в автоматическом режиме каждые 3 секунды)
авто: Нива-Шевроле
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
Alive
ветеран
Alive


Количество сообщений : 1149
Возраст : 44
Место жительства : СПБ, Север
Дата регистрации : 2007-05-22

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 16:02

Насколько я помню, парапланеристов для поисков в прошлом году привлекал заявитель в деревне Вязы.
Евгений, есть такой вопрос - а насколько реально увидеть с параплана человека в лесу? Или услышать его, если он будет кричать?
Вернуться к началу Перейти вниз
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 16:46

Alive пишет:
насколько реально увидеть с параплана человека в лесу? Или услышать его, если он будет кричать?

Услышать нереально вообще (мотор гудит так, что после часового полёта садишься практически глухим). В глухом лесу под деревьями (кустами) не увидеть. В лесу просматриваются только опушки, полянки, просеки.

Основное назначение параплана - очень быстро и очень надёжно "накрывать" большие открытые площади: поля (поляны), мелколесье (редколесье), болота и т.п.

Плюс, аэрофотосъёмка. Можно оперативно сориентировать наземные пешие группы на наиболее вероятные места поиска (например, заброшенные сооружения, избы и т.д.). Да и вообще, по хорошим снимкам будет несравнимо лучшее представление о районе поиска.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
SMart
ветеран
SMart


Количество сообщений : 2153
Возраст : 45
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 17:43

tendzin paraplan пишет:
Главные враги - дождь (в сильный дождь невозможно летать), ветер (больше 5-7 м/с), отсутствие площадок для взлёта и посадки (это трудно в двух словах описать, и зависит от погодных условий: иногда можно взлететь с "пятачка", а иногда и довольно большого открытого поля не хватит).
Полеты возможны только в дневное (светлое) время суток?
Вернуться к началу Перейти вниз
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 17:55

SMart пишет:
Полеты возможны только в дневное (светлое) время суток?

да
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
Bars
ветеран
Bars


Количество сообщений : 2159
Возраст : 53
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 17:58

tendzin paraplan пишет:

Основное назначение параплана - очень быстро и очень надёжно "накрывать" большие открытые площади: поля (поляны), мелколесье (редколесье), болота и т.п.
Здравствуйте Евгений! Спасибо что вы с нами Smile
В части назначения полностью согласен, так и предполагалось.
Взлетно-посадочные площадки, как правило, в районах поиска есть. К ним надо уточнить требования по безопасности.
Также, в прошлом году, было отмечено, что безопасная высота полета - 400м, с учетом дальности планирования с выключеным (отказавшим) мотором до приемлемого места посадки. Не знаю насколько это универсально, для поиска, кажется, слишком высоко.
В любом случае, у нас задача в первую очередь не подвергать опасности самих спасателей.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 18:40

Bars пишет:
безопасная высота полета - 400м, с учетом дальности планирования с выключеным (отказавшим) мотором до приемлемого места посадки. Не знаю насколько это универсально, для поиска, кажется, слишком высоко.
В любом случае, у нас задача в первую очередь не подвергать опасности самих спасателей.

Оптимальная высота для поиска - 50-100 м (с 400 м не увидишь вообще ничего). При этом практически отсутствует возможность совершить "комфортную" вынужденную посадку. Риск для жизни и здоровья в этом случае, как правило, невелик (хотя и имеется). Самая большая неприятность - эвакуация оборудования из труднодоступного места (и его последующий ремонт). Но это тот риск, с которым любой мотопарапланерист сталкивается в большей или в меньшей степени практически в каждом полёте (будь то полетушки на даче или реальный поиск).

В любом случае, это очень важная тема, которую нужно обсуждать и отрабатывать на практике.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
Alive
ветеран
Alive


Количество сообщений : 1149
Возраст : 44
Место жительства : СПБ, Север
Дата регистрации : 2007-05-22

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 18:53

Евгений, а есть примеры фотографий леса с разных высот?
Вернуться к началу Перейти вниз
SMart
ветеран
SMart


Количество сообщений : 2153
Возраст : 45
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 19:13

Alive пишет:
Евгений, а есть примеры фотографий леса с разных высот?
Примеры из тема Проект "самолет" Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Alive
ветеран
Alive


Количество сообщений : 1149
Возраст : 44
Место жительства : СПБ, Север
Дата регистрации : 2007-05-22

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 19:27

SMart пишет:
Примеры из Проект "самолет"
Кстати, давно хотел спросить - почему такая разница между 120 и 150? Там нет ошибки с высотой?
Вернуться к началу Перейти вниз
SMart
ветеран
SMart


Количество сообщений : 2153
Возраст : 45
Место жительства : Лиговка/Обводный
Дата регистрации : 2007-08-28

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 19:42

Alive пишет:
Кстати, давно хотел спросить - почему такая разница между 120 и 150? Там нет ошибки с высотой?
Хм.
Вопрос к размещавшему (т.е. Боре).
Но, если верить GoogleEarth, то нижняя картинка действительно более похоже на 250 м (ориентируюсь по "грузовику" в левой части картинки).
Вернуться к началу Перейти вниз
Bars
ветеран
Bars


Количество сообщений : 2159
Возраст : 53
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 19:46

tendzin paraplan пишет:

Самая большая неприятность - эвакуация оборудования из труднодоступного места (и его последующий ремонт).
В любом случае, это очень важная тема, которую нужно обсуждать и отрабатывать на практике.
Сама по себе эвакуация оборудования, не проблема. Параллельно будут работать наземные группы, которые в этом помогут. Главное, чтобы не пришлось эвакуировать летчика.
Каждый вылет придется готовить и в части маршрута, указывая возможные аварийные площадки, и лучше так, чтобы они не понадобились.

Возможность все отработать на практике появится в ближайшее время, сезон потеряшек уже открыт.

Если не сложно, скиньте плз. свой телефон дежурному координатору и мне, пока не началось Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 19:48

Alive пишет:
Евгений, а есть примеры фотографий леса с разных высот?

Движок форума не позволяет мне разместить ссылки. (не понимаю, как мне иначе запостить фотографии)


Последний раз редактировалось: tendzin paraplan (Вт Авг 02 2011, 07:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 19:56

Bars пишет:
скиньте плз. свой телефон дежурному координатору и мне

Сергей, вам телефон скинул в личку, а как (куда) скинуть дежурному координатору, не соображу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
Bars
ветеран
Bars


Количество сообщений : 2159
Возраст : 53
Место жительства : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2010-04-22

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 20:32

Да, спасибо, получил. Координатору сам передам через смс.
Кстати http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=1026075 - это какую из них нашли? В Негубе или в Нежново?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pss-piter.org/
tendzin paraplan
ветеран
tendzin paraplan


Количество сообщений : 641
Возраст : 57
Место жительства : С-Петербург
Дата регистрации : 2011-07-29

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 20:55

Bars пишет:
это какую из них нашли? В Негубе или в Нежново?

Сам не знаю. Хотел у вас спросить. Нашедший отмалчивается (я с ним не знаком). Даты пропажи не бьются ни с одной, ни с другой ...

Вернуться к началу Перейти вниз
http://paraplan.ru/forum/viewforum.php?f=23
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 23:32

Bars пишет:
Да, спасибо, получил. Координатору сам передам через смс.
Кстати http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=1026075 - это какую из них нашли? В Негубе или в Нежново?

по датам не подходит ни одна. На форуме написано что 30 июля нашли пропавшую 4 дня назад. А у нас одна 16 другая 21 июля
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
NASh
ветеран
NASh


Количество сообщений : 965
Возраст : 40
Место жительства : Питер, в массе своей
Дата регистрации : 2010-05-08

Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyПн Авг 01 2011, 23:56

В пятницу в полночь был входящий из ЦУКСа на Олю Садовую с поиском в Сланцах, решили, что ночь уже не имела смысла, так как не первый день, поэтому звонить уточнять у заявителю не стали до утра, с утра рассылки от Оли не было видимо к этому моменту уже нашли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Мотопараплан Empty
СообщениеТема: Re: Мотопараплан   Мотопараплан EmptyВт Авг 02 2011, 01:02

Евгений, а разрешение получать на полеты мотопараплана не нужно? Существуют ведь вполне четко определенные пара- дельта- аэродромы, на полеты вне их по-моему требуется получать разрешение. И возможность полетов над определенной территорией зависит от статуса этого воздушного пространства, документов на него и, собственно, документов имеющихся у самого пилота. Впрочем, на истину не претендую - не вникала в законодательные тонкости организации полетов, поскольку за пределы аэродрома в Гостилицах и дельтадрома в Можайке не вылетала. Поправьте, если ошибаюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мотопараплан
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Объединение добровольных спасателей :: Теория и практика спасработ
-
Перейти: