Этап КОЛОБОК (катакомбы) отзывы, действия, рекомендации, отчеты

Здесь судьи, статисты и команды напишут свои впечатления по конкретному этапу, советы по правильным действиям и рекомендации. Отдельно хочется попросить описать ошибки.
Надеюсь эта информация будет полезна участникам.

Ребята кудесники) поднимали меня на стене раз семь и все по разному) Теперь не боюсь верёвок, ( боялась после падения лет семь назад, после этого думала что обвязку и пр. в жизни не надену) Но экстремум лечит от всех клинов
Так всё было хорошо... правда чтобы нас нашли за стеной, пришлось подавать голос громче чем по легенде. почти все почему то были зациклены на Васе... И если бы общались с пострадальцами сразу же и задавали вопросы правильные, облегчили бы задачу себе...
P/S Очень понравилось как в шахте работала команда Алексея Шмонова, не разу неся меня не травмировали, очень быстро и нежно) Только с обвязкой стремно было, когда чуть не вывалилась

Мы крепко налажали с общением с потерпевшим. Выводы сделаны

Мы сейчас восстанавливаем картинку с обрушением перекрытий, как только полностью выясним, опишу ситуацию обязательно.

УУУ, я на протоколах писала все основные ошибки и проблемы команд, если отсканировать, я могу по каждой команде более подробно отписаться.
Основная проблема у всех - не слышим легенду, не делаем выводы.

Легенда: Туристы приехали отдыхать, всю ночь слышали стоны, после этого пошли гулять в лес - встретили молодежь, которая искала каких-то ребят и какого-то Васю, пришли обратно на место стоянки, стоны продолжились, решили вызвать спасателей.
Дополнительно оговаривалось, что низ весь закрыт,в лесу искать нечего, все что нужно на крыше. И этап на 1 час
Выводы из легенды:
1)искали Васю - Вася - мужчина - Васю можно звать по имени
2)искали компанию - Вася был не один,значит если нашли Васю, нужно искать дальше.
3)Слышны стоны - значит нужно слушать,звать Васю и опять слушать.

Julia пишет:

2)искали компанию - Вася был не один,значит если нашли Васю, нужно искать дальше.

Здесь - да. Найдя первого мы немного расслабились.
Но потом поверили Феде (нашему биглю) и спустили их с кинологом Татьяной в колодец (за что им отдельный респект за мужество ) где и была обнаружена вторая пострадавшая.

SMart пишет:

Julia пишет:

2)искали компанию - Вася был не один,значит если нашли Васю, нужно искать дальше.

Здесь - да. Найдя первого мы немного расслабились.
Но потом поверили Феде (нашему биглю) и спустили их с кинологом Татьяной в колодец (за что им отдельный респект за мужество ) где и была обнаружена вторая пострадавшая.

Ага, только перед этим судья несколько раз спросила, а не хотите ли Вы воспользоваться обвязкой для собак, Вы уверены, что нашли нужного человека, кстати, я до сих пор слышу стоны ))

Но Федя действительно, с самого начала хотел искать именно в том месте, просто все внимание было приковано к другой шахте, поэтому не стали обращать внимания на инстинкты собаки.

Цитата :

Но потом поверили Феде (нашему биглю) и спустили их с кинологом Татьяной в колодец (за что им отдельный респект за мужество ) где и была обнаружена вторая пострадавшая.

Прям таки горжусь знакомством с Татьяной и Федей . Он там внутри сильно голосил?

На самом деле ребята огромные молодцы
Сколькими способами они вытаскивали меня из подвала и спускали со стены - я не сосчитаю
Я была пострадавшей и в подвале, и за стеной.
В подвале находили всегда, выносили всегда, успешно поднимали - не всегда, но старались
А вот, когда я сидела за стеной проблем было значительно больше.
1) Ребята не слышали легенду. Они бегали и искали Васю, соответственно, чтобы меня нашли приходилось чуть ли не во весь голос орать, и то, умудрялись пробегать мимо стены, за которой я сидела.
2) Общение с пострадальцем. Спасателям неимоверно везло - они находили человека в сознании и в адеквате, т.е. источник инфы бесценный, но не все догадывались спросить с кем я была, сколько всего было человек.
3) Снятие со стены. Поднять меня на стену, как правило проблем не вызывало, а вот спустить с нее - это уже сложнее. У меня, как минимум, включался естественный страх и, да, меня приходилось уговаривать. Так вот, уговорить пострадальца довериться спасателям почему-то вызывало у них некоторое раздражение, как будто я по умолчанию должна с улыбкой на лице прыгать вниз и быть счастливой, что не свернула шею. Иногда мало одной фразы "Мы тебя держим"

Отдельно хочу отметить команду Алексея Шмонова.
Мало того, что они вытащили меня из-за стены абсолютно замечательно, отдельное спасибо, что не забыли о страховке, когда меня вытаскивали уже из шахты, потому что если бы страховки на мне не было, то я ушла бы с самого начала вслед за перекрытиями

Спасибо, всем командам, посмотрев на вашу работу, мне захотелось научиться делать всё то, что умеете вы

ahajtin пишет:

Прям таки горжусь знакомством с Татьяной и Федей . Он там внутри сильно голосил?

Он упирался и цеплялся за бортик всеми лапами и хвостом - но молча.

Julia пишет:

SMart пишет:

Julia пишет:

2)искали компанию - Вася был не один,значит если нашли Васю, нужно искать дальше.

Здесь - да. Найдя первого мы немного расслабились.
Но потом поверили Феде (нашему биглю) и спустили их с кинологом Татьяной в колодец (за что им отдельный респект за мужество ) где и была обнаружена вторая пострадавшая.

Ага, только перед этим судья несколько раз спросила, а не хотите ли Вы воспользоваться обвязкой для собак, Вы уверены, что нашли нужного человека, кстати, я до сих пор слышу стоны ))

Но Федя действительно, с самого начала хотел искать именно в том месте, просто все внимание было приковано к другой шахте, поэтому не стали обращать внимания на инстинкты собаки.

Не мы не расслабились) мы просто методично обсуждали с Таней первый спуск и то что Федюне надо доверять. Пришли к этому выводу окончательно после нашей с ним прогулки вдоль бункера.
Он абсолютно четко показывал место где находится пострадалец и дальше идти отказывался напрочь. Оделю Таню и Феденю и спустили вниз с пожеланием доверять самой лучшей собаке) и что если совсем страшно то я могу спуститься с Федей, но тогда она потеряет бесценный спуск и опыт, и все равно ей когда то придется его совершить и лучше на учениях, чем в реалиях.

Отчет МЧС-16: http://users.livejournal.com/alh__/454694.html

Я, как кинолог, отказалась от участия в этом этапе. Хотя судьи (можно сказать) уговаривали попробовать, у них и обвязка была на собаку дежурная. Если честно просто оценила свои возможности – отсутствие знаний и самое главное свой СТРАХ высоты, не уверенность в поведении собаки в данной ситуации (имеется в виду сам спуск в шахте)
Я не только не знала, как спускаются в шахту с собакой (лабрадором в 33-35кг весом), но даже не видела этого со стороны. А для экспериментов времени не было, не хотелось подводить команду, которая возможно затратила все время только на наш спуск.
В дальнейшем ОЧЕНЬ хочется попробовать и научиться, но ни при таком жестком регламенте времени. Такой опыт может пригодиться в будущем.

Собственно, вопросы по статистике:
1. Где и кого мы небрежно транспортировали.
2. 50 штрафных за страховку... Ну я понимаю, накосячили. НО. По словам статиста мы были ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто страховал пострадавшего на том участке, где у нас произошло ЧП. Почему только нам поставили?
3. Почему по штрафным баллам нам было выгоднее (с соревновательной точки зрения) бросить Катю за стенкой, чем вытаскивать её и не укладываться в Контрольное время??? Если бы мы нашли Катю и пожелав удачи смылись, мы бы не вышли за КВ (-100) и не косякнули бы со страховкой (-50) итого: -150. А если бы плюнули, получили бы всего -20 за не спасенного пострадальца )))) Нафига козе баян?

Как так?: за БРОШЕННОГО ЖИВОГО пострадавшего, штраф меньше, чем за выход из КВ? Почему за не найденного пострадавшего штраф выше, чем за брошенного, но ниже, чем за выход из КВ???

Почему за ОТСУТСТВИЕ страховки штраф 10 очков, а за НЕПРАВИЛЬНУЮ (но присутствующуую) страховку - 50 очков?

Тоже возник вопрос кто у нас был без страховки? на высоте 3 метров к тому же. у голодранцев в команде.

Полностью разделяю мнение Леши об АБСОЛЮТНО неадекватном соотношении штрафных баллов.

предложите адекватное
оценки не идеальны, но тут есть и другие проблемы - как сравнить КВ и жизнь человека?

Нет - реально предложите более правильную систему оценок. Факты есть, подставить в табличку другие цифры дело 5 минут.

Boriska пишет:

предложите адекватное
оценки не идеальны, но тут есть и другие проблемы - как сравнить КВ и жизнь человека?

Нет - реально предложите более правильную систему оценок. Факты есть, подставить в табличку другие цифры дело 5 минут.

Очень просто. Сказать: ребята, до окончания КВ минус 100 баллов, за брошенного пострадальца минус 20. Нас бы смыло оттуда в течении 5 минут.
Ответ от статиста Кати: "по результатам через верх меня выводили (хватило времени) только вы и ЛЭТИ. Они меня не страховали там вообще."
Почему только нам штраф-то?
За не найденного пострадальца ставят ващета невыполнение этапа. Как и за брошенного. За брошенного я бы еще и добавил бы. Как так: время еще есть, но команда отказывается спасать найденного потерпевшего????
А вот за провал контрольного времени С РАЗРЕШЕНИЯ СУДЬИ - штрафных баллов по количеству просроченых минут.
То есть судья либо говорит: "Всё, КВ вышло, стоп, собирайте снарягу", либо "КВ вышло, но продолжайте пошло штрафное время".

Возьмём команду ну, скажем, "Чип и Дейл". Ребята не нашли двух человек, однако уложились за 15 минут до конца КВ. Им за это 45 штрафных. Мы на 7 минут просрочили КВ, нам за это 115 штрафных. Вот с точки зрения логики оно как?
"Господа" бросили найденного пострадавшего и ушли, на 9 минут раньше истечения КВ. Им 20 штрафных. Логично?

Борис мб имеет место исходить из количества пострадавших?
3 пострадавших= 100баллов.
за ненахождение -30 б.
не правильная транспортировка -10б
не одеты каска и тд -5 баллов
не наложены шины -5 баллов
все найдены но не уложились в кв -10баллов
за найденного но не спасенного -40 баллов

ну примерно как то так ИМХО.

Виктория-Элли пишет:

Тоже возник вопрос кто у нас был без страховки? на высоте 3 метров к тому же. у голодранцев в команде.

Если я ничего не путаю. штраф был за отсутствие самостраховки, Этот же шраф был и у Лэти, которые ниразу не волонтеры и считаются у нас как спортсмены. От таких ошибок никто не застрахован.
Судья делает замечание, команда исправляет, вычитаются штрафные баллы, команда продолжает работать.

Alexey пишет:

Собственно, вопросы по статистике:
1. Где и кого мы небрежно транспортировали.

Значит такой момент был. Если я ничего не путаю, у вас на пострадавшем была одета спелео-обвязка, из которой пострадавшая при транспортировки просто выпадала, девушку небрежно транспортировали по трубе - стукали об стенку, били головой по стенкам,острым крюкам,торчащим из стены, если бы она была действительно без сознания - она бы просто вывалилась и улетела вниз.
Вы не против, что я вам поставила минусы за траспортировку?

Alexey пишет:

2. 50 штрафных за страховку... Ну я понимаю, накосячили. НО. По словам статиста мы были ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто страховал пострадавшего на том участке, где у нас произошло ЧП. Почему только нам поставили?

Потому что только у вас упал пострадавший и пролетел 4 метра.На сколько я знаю, тоже самое произошло и с участником вашей команды.

Alexey пишет:

Почему за ОТСУТСТВИЕ страховки штраф 10 очков, а за НЕПРАВИЛЬНУЮ (но присутствующуую) страховку - 50 очков?

Отсутствие страховки - команда останавливается, исправляет ошибку, делает ПРАВИЛЬНУЮ страховку, и продолжает работать, за это получает штрафные баллы.
Наличие неправильной страховки делает ситуацию не предсказуемой, из-за чего собственно и произошло чп.
Смысл НЕправильной, но присутствующей страховки ? - я бы предпочла немного подождать правильную.
Я понимаю, что шант не отработал, что зажевало куртку, что все против Вас.
Но у меня возникла мысль, что на площадке не должно было быть 3 людей, тогда бы не упало перекрытие. У вас было трое.

Цитата :

Возьмём команду ну, скажем, "Чип и Дейл". Ребята не нашли двух человек, однако уложились за 15 минут до конца КВ. Им за это 45 штрафных. Мы на 7 минут просрочили КВ, нам за это 115 штрафных. Вот с точки зрения логики оно как?

Ребята отработали час, ровно час, который был озвучен в легенде.
Сейчас мы увеличили время КВ на 15 минут, они нашли всех живых пострадавших, не нашли Васю, они не вытаскивали пострадавшего с легкой травмой, тк не осталось КВ.
С точки зрения логики, надо вернуть всем контрольное время час и отпадут такие вопросы.

Alexey пишет:

То есть судья либо говорит: "Всё, КВ вышло, стоп, собирайте снарягу", либо "КВ вышло, но продолжайте пошло штрафное время".

Судья говорил: Конец контрольного времени, НО, если мы видели, что команде нужно отработать и спасти, вытащить, пострадавшего мы давали им эти 15-10 минут. В протоколах я специально отмечала количество выполненной работы на момент КВ, чтобы таких вопросов не возникало при подсчете результатов.
Я конечно могу ошибаться, но мы тут не за баллами гонимся, а за обучением безопасного спасения в условиях нестандартных задач.

Julia пишет:

штраф был за отсутствие самостраховки

Было такое (у меня), подтверждаю.
Страховал сверху не встав на самострах (шахта с лестницей).
После замечания судьи нарушение было устранено и продолжена работа.
При втором спуске уже страховал встав на самостраховку.

Alexey пишет:

Ответ от статиста Кати: "по результатам через верх меня выводили (хватило времени) только вы и ЛЭТИ. Они меня не страховали там вообще."

Категорически не согласен с данным замечанием!!!
Страховка была!!! Причём была достаточная исходя из тяжести травмы пострадавшего и условий транспортировки! В случае срыва (что крайне маловероятно. должны были 2 спасателя одновременно потерять сознание) спасаемая даже земли бы не коснулась, конечно были бы ссадины, куда ж без этого. Но повторюсь, вероятность, что 2 спасателя одновременно потеряют сознание крайне мала!!!

Julia пишет:

штраф был за отсутствие самостраховки, Этот же шраф был и у Лэти

Если речь о самостраховке на стенке до поднятия постадальца, то я судье на этапе все сказал, что думаю о надёжности той конкретной точки страховки. И в том случае я больше доверял своим рукам!

Я, как капитан, полностью уверен в квалификации всей своей команды! Сам имею 2+ разряд по альпинизму, регулярно тренируюсь, входил в активный состав команды на соревнованиях в Вытегре. Если у кого-то есть вопросы по моей квалификации или квалификации любого из членов моей команды - прошу в личку!