| Мешок АМБУ | |
|
+14Fyrrfyrr Anastasia маслоу trup_v_zheltom Ammie19 Макс Штыб Kis tendzin paraplan Knop Sezh Alexey mbravo tsetsefly Boriska Участников: 18 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 17:10 | |
| В качестве предмета обсуждения.
Для оснащения групп дежурств на мероприятиях не приобрести ли в общую аптечку мешок АМБУ (для ИВЛ) Как вы считаете? Стоимость от 700 до 2000 руб.
Очень желательно мнение по существу | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 17:16 | |
| Одним мешком не обойтись, наверно? Надо еще, как минимум, набор масок и тренинг по использованию, да?
В целом - за. | |
|
| |
mbravo
Количество сообщений : 492 Место жительства : Зеленогорск Дата регистрации : 2012-05-10
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 17:24 | |
| - Boriska пишет:
- В качестве предмета обсуждения.
Для оснащения групп дежурств на мероприятиях не приобрести ли в общую аптечку мешок АМБУ (для ИВЛ) Как вы считаете? Стоимость от 700 до 2000 руб.
Очень желательно мнение по существу Мне кажется - да. В дополнение к реплике Паши, возможно, есть смысл спросить у Антона (trup_v_zheltom), о комплектации для практического применения, помнится, он на Винни-Пухе высказывал мнение в ассортименте, именно про амбу. Может быть, он и по закупке что-то знает полезное, в части price/performance. | |
|
| |
Alexey ветеран
Количество сообщений : 1522 Возраст : 45 Место жительства : Питер, Рыбацкое Дата регистрации : 2009-08-27
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 17:51 | |
| На Е-бае видел маску для Амбу за 10 баксов... | |
|
| |
Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 18:14 | |
| Я вообще поддерживаю покупку практически любого мед.снаряжения для формировании полноценной укладки для дежурств и различных мероприятий. Все-таки не все купишь сам. Соответственно, по теме за. Предложила бы развить тему еще дальше и подумать, что нам нужно еще, кроме АМБУ. Кобитьюб? Прибор для измерения давления? Комплект пневмошин, как максимум, и нормальный шейный воротник как минимум? Носилки, в конце концов. Как вариант, чтобы не вылететь сразу в трубу - составить список необходимого мед.оборудования и расходников и добавить их в список наших "хотелок" - авось со временем кто что подарит, в Москве вон пример есть - аж дефибриллятор | |
|
| |
Knop ветеран
Количество сообщений : 1876 Место жительства : м. Елизаровская Дата регистрации : 2011-05-16
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 18:31 | |
| Я бы узнал мнение медика на сколько мешок Амбу необходим. На мой взгляд наличие воздуховода более критично. Давайте подумаем о медицинском оснащении вцелом. Считаю, что шины,фиксирующий воротник,воздуховоды, носилки-покрывало(?) должны быть на обеспечнии мероприятий. - Sezh пишет:
- ...
Предложила бы развить тему еще дальше и подумать, что нам нужно еще, кроме АМБУ. Кобитьюб? Прибор для измерения давления? Комплект пневмошин, как максимум, и нормальный шейный воротник как минимум? Носилки, в конце концов... Комбитьюб без знаний и опыта не поставишь. Зачем обязательно пневмошины? Проще лестничные - более универсальные и стоят копейки (~150р\шт) Тонометр и шейный воротник плюсую.
Последний раз редактировалось: Knop (Ср Июн 06 2012, 18:48), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
tendzin paraplan ветеран
Количество сообщений : 641 Возраст : 57 Место жительства : С-Петербург Дата регистрации : 2011-07-29
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 18:36 | |
| О мешке Амбу впервые услышал (и увидел его вживую) на лекциях по медицине в дельтаклубе. У дельтапланеристов он в аптечке, которая вывозится на полёты. За медицину там отвечает профессиональный доктор (анестезиолог-реаниматолог).
Моё мнение - надо брать. | |
|
| |
tendzin paraplan ветеран
Количество сообщений : 641 Возраст : 57 Место жительства : С-Петербург Дата регистрации : 2011-07-29
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 18:38 | |
| - Цитата :
- в Москве вон пример есть - аж дефибриллятор
Остаётся пожелать, чтобы они никого им не убили. | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 18:39 | |
| - Knop пишет:
- Я бы узнал мнение медика на сколько мешок Амбу необходим.
ИВЛ мешком - это качественно другой уровень, чем напрямую. Уж не говоря о том, что напрямую стремно как-то незнакомого человека дышать, если уж быть до конца честным. Воздуховод или что-то еще - наверно тоже нужно. Однако, все это необходимо тренировать. Как тренировать введение воздуховода - ума не приложу. Надо спрашивать специалистов. | |
|
| |
Kis ветеран
Количество сообщений : 1207 Возраст : 44 Место жительства : Комендань Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 18:43 | |
| - Sezh пишет:
- Я вообще поддерживаю покупку практически любого мед.снаряжения для формировании полноценной укладки для дежурств и различных мероприятий. Все-таки не все купишь сам. Соответственно, по теме за.
Категорически поддерживаю. | |
|
| |
Макс Штыб
Количество сообщений : 312 Возраст : 49 Место жительства : Новочеркасская Дата регистрации : 2010-11-08
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 18:57 | |
| Согласен, мешок вещь полезная. Мы им работали, лучше (начиная со 2-3 выдоха чем изо рта в рот. Есть Вариант "реанимационный комплект" котрорый включаеи мешок АМБУ, набот масок, ручной отсос в общем пластиковым чемоданчике. У нас был такой - удобно. | |
|
| |
Ammie19
Количество сообщений : 89 Место жительства : Сенная Дата регистрации : 2011-12-24
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 19:36 | |
| | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 19:40 | |
| | |
|
| |
trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 47 Дата регистрации : 2012-05-30
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 20:11 | |
| Прошу простить, если влез в чужой разговор - а для какой цели Вы планируете покупать мешок AMBU ? При проведении сердечно-легочной реанимации неспециалистами дыхание "рот-в-рот" гораздо эффективнее. Дыхательный мешок нужен для кратковременной вентиляции пострадавшего с апноэ, при проведении анестезии, для продолжительной вентиляции пациента ЧЕРЕЗ интубационную трубку, комбитьюб.
К тому же навык правильного удержания маски, частоты вентиляции нужно поддерживать постоянно - например, работая врачом-анестезиологом, сестрой анестезисткой, врачом,фельдшером реанимационной бригады. В остальных случаях - навыки очень быстро теряются.
Если в Вашем отряде будет сформирована медицинская группа - это имеет смысл. С медицинскими укладками и их комплектацией - готов помочь в меру возможности. | |
|
| |
Sezh ветеран
Количество сообщений : 2944 Место жительства : Парк Победы Дата регистрации : 2009-06-10
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 20:21 | |
| - trup_v_zheltom пишет:
- С медицинскими укладками и их комплектацией - готов помочь в меру возможности.
Тогда озвучь, пожалуйста, в этой теме свою рекомендацию по составу укладки в той ее части, которая касается различного "специального" мед.оборудования. Т.е. не бинты и прочее очевидное, а именно приборы и устройства. Использование этой укладки - дежурство на мероприятиях самого различного плана. Т.е. возможны любые травмы и острые состояния, а также заметная удаленность от цивилизации. Медицинская группа в нашем отряде, скажем так, пытается самосформироваться из людей, которые регулярно занимаются этим вопросом. | |
|
| |
trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 47 Дата регистрации : 2012-05-30
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 20:33 | |
| Тогда, для начала, я счёл бы за честь ближе познакомиться с данными людьми. Понять, что они знают, умеют, чего хотят, насколько ответственны. | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 21:11 | |
| - trup_v_zheltom пишет:
мешок AMBU ? При проведении сердечно-легочной реанимации неспециалистами дыхание "рот-в-рот" гораздо эффективнее. А почему? У супостатов парамедики только им и пользуются. | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 21:16 | |
| Вот тоже интересно. В литературе я встречаю исключительно обратное мнение... - Цитата :
Искусственную вентиляцию «рот в рот» следует как можно раньше заменить на более адекватную (мешок Амбу, аппарат ИВЛ) и обеспечить наибольшую возможную оксигенацию вдыхаемого воздуха (100 %).
Уж не говоря про утомление, гипервентиляцию и риск заражения "реаниматора". | |
|
| |
trup_v_zheltom
Количество сообщений : 323 Возраст : 47 Дата регистрации : 2012-05-30
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 21:30 | |
| 1. Парамедики обучены правильному удержанию маски, нужной частоте вентиляции. Кроме того, длительная вентиляция через маску в Европе и Америке не применяется - либо пациент интубируется, либо проводится ингаляция кислорода через маску с резервуаром - от последнего способа сейчас отходят.
2. Самая адекватная вентиляция -самостоятельное дыхание, за ней наиболее физиологичным является применение аппарата ИВЛ "кирасного" типа. Высокая концентрация кислорода во вдыхаемом воздухе быстро разрушает сурфактант, а положительное давление на вдохе изменяет нормальную кинематику и физиологию дыхания и кровообращения.
3. Риск заражения резко снижается при использовании лицевой маски с клапаном\фильтром. А вот как Вы будете обрабатывать дыхательный мешок каждый раз после очередного пациента? Их рекомендовано стерилизовать в автоклаве либо в газовой среде (этилена оксид). | |
|
| |
tsetsefly ветеран
Количество сообщений : 2773 Место жительства : SPb Дата регистрации : 2008-10-08
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 21:47 | |
| А дезраствором стерилизовать нельзя?
Высокая концентрация кислорода... Но ведь это речь идет про концентрацию > 50%. Разве нет?
Коли речь зашла про маску с клапаном/фильтром, не посоветуете кокретную модель? | |
|
| |
Ammie19
Количество сообщений : 89 Место жительства : Сенная Дата регистрации : 2011-12-24
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 22:00 | |
| Собственно, картинка была приведена в свете того, что по современным рекомендациям (на основании исследований) вообще велят не тратить время и силы на ИВЛ, а куда полезней считается качественно провести закрытый массаж сердца. А ИВЛ - да, навыки нужны. Впрочем, если хватит рук на все - то конечно пожалуйста. | |
|
| |
Boriska Admin
Количество сообщений : 8993 Дата регистрации : 2006-03-12
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 22:07 | |
| Стерилизация тут есть 2 варианта:
1. Вариант - одноразовый (25 уе) для наших целей вполне годится, 2. Вариант - 2 вида под стерилизацию в автоклаве и химическую (цена около 60 уе) | |
|
| |
маслоу ветеран
Количество сообщений : 960 Возраст : 42 Место жительства : Санкт-Ленинград Дата регистрации : 2011-01-19
| Тема: Re: Мешок АМБУ Ср Июн 06 2012, 23:09 | |
| - trup_v_zheltom пишет:
- 1. Парамедики обучены правильному удержанию маски, нужной частоте вентиляции.
. я думаю, что научимся? не тупее чай америкосов? считаю нужным, ну и дабавить шины крамера, пневмо не нужны и дороги, шейный воротник | |
|
| |
Anastasia
Количество сообщений : 258 Возраст : 43 Место жительства : Санкт-Петербург Дата регистрации : 2009-12-08
| Тема: Re: Мешок АМБУ Чт Июн 07 2012, 00:12 | |
| Я поддерживаю покупку и да конечно шины и воротник | |
|
| |
Fyrrfyrr ветеран
Количество сообщений : 2228 Возраст : 45 Место жительства : СПБ, Пр. Просвещения Дата регистрации : 2008-09-12
| Тема: Re: Мешок АМБУ Чт Июн 07 2012, 03:19 | |
| - Sezh пишет:
- Я вообще поддерживаю покупку практически любого мед.снаряжения для формировании полноценной укладки для дежурств и различных мероприятий.
Согласна. | |
|
| |
| Мешок АМБУ | |
|