Советы по альпснаряжению для курсов Спасатель МЧС

Ну вот, от конструктива перешли к демагогии.
В спасательной технике в условиях СПб необходимости в динамике практически нет. Для верхней страховки любая статика вполне подходит.
Гашение рывков груза осуществляется правильным использованием тормозных устройств.
Работать с динамикой и грузом - полная чушь.

Динамика - узкоспециализированная веревка для нижней страховки в основном в скалолазании(ледолазании), это практически единственное массовое применение.

Суперстатика - дорогая, так что вряд ли ее просто так будут покупать.

Fyrrfyrr пишет:

RusDyr пишет:

Так не каждая переправа длиной в две верёвки, так что узел должен быть посередине, а не где-то в начале.

По твоим вопросам складывается впечатление, что делать переправу вас не учили Можешь в следующую среду показать, как ты представляешь проход узла носилками с постродом, который сам ничего делать не может?

У нас переправа в эту субботу только будет, так что да, ещё не учили.

Сформулирую варианты использования веревки в спасательной технике:

Статическая веревка:
- спуски все
- подъемы на зажимах и т.п. все
- перила горизонтальные и наклонные
- переправа и страховка переправы
- верхняя страховка
- подъем грузов
- полиспасты все

Динамическая веревка:
- нижняя страховка первого (так же возможно и статикой, но чуть хуже)

Boriska пишет:

Ну вот, от конструктива перешли к демагогии.
В спасательной технике в условиях СПб необходимости в динамике практически нет. Для верхней страховки любая статика вполне подходит.
Гашение рывков груза осуществляется правильным использованием тормозных устройств.
Работать с динамикой и грузом - полная чушь.

Динамика - узкоспециализированная веревка для нижней страховки в основном в скалолазании(ледолазании), это практически единственное массовое применение.

Суперстатика - дорогая, так что вряд ли ее просто так будут покупать.

Согласен, что статики вполне достаточно, никто и не предлагает таскать динамику, (хотя, для усов самостраховки, её частенько пользуют) но и рекомендовать супер статику - категорически нельзя! Это не вопрос споров, или частных мнений, это факт, причём игнорирование этог факта может обернуться весьма трагичными последствиями.

Boriska пишет:

Суперстатика - дорогая, так что вряд ли ее просто так будут покупать.

Отнюдь, супер статика - давно уже не только кевлар/арамид/... по 200-300 руб/метр. есть вполне доступные экземпляры по 40-50 руб/метр. (на способность растягиваться (как и на коэффициент узловязания) гораздо больше влияет метод плетения, чем свойства исходного материала)

MOHAX пишет:

Динамику применяют при выполнение работ с высокой вероятностью срыва (свободное лазанье, страховка и т.д.) по нескольким причинам: Вопервых она способна выдержать большее (чем "статика") количество срывов, а во вторых, как уже было замеченно, лучше гасит энергию (засчёт собственного растяжения), что так же позволяет ей выдерживать большие пиковые нагрузки.

Коллега, советую помедитировать над такими понятиями, как "фактор рывка" и "пиковая нагрузка", прежде чем пускаться в рассуждения о применении статической и динамической веревки.

MOHAX пишет:

Таким образом она абсолютно не подходит для выполнения работ хотябы с минимальной вероятностью срыва на ней

Это утверждение - 100% глупость.

tsetsefly пишет:

MOHAX пишет:

Таким образом она абсолютно не подходит для выполнения работ хотябы с минимальной вероятностью срыва на ней

Это утверждение - 100% глупость.

Открываем любое описание технических характеристики верёвок данного типа и внимательно читаем описание к ним. Также обратите внимание на графу "допустимые динамические нагрузки". Надеюсь это вам поможет пересмотреть своё мнение.

"Коллеги", очень вас прошу, если уж вас не убеждают, ни то что написано в паспортах к супер статическим верёвкам, ни мои доводы, обратитесь пожалуйста к своему инструктору по высотной подготовке. Может быть хоть у него хватит авторитета и таланта донести до вас эту немудрённую истину.

MOHAX пишет:

Открываем любое описание технических характеристики верёвок данного типа и внимательно читаем описание к ним.

Пожалуйста, приведи пример с конкретными цифрами - технические характеристики, пример использования, расчет нагрузок. Не будь голословным!

Boriska пишет:

Нижняя страховка на статике вполне работает при правильном страхующем и не очень большом факторе рывка, хотя нижнюю удобнее делать динамикой.
Я бы сказал по другому - если вы не уверены "твердо", что вам нужна динамика, то берите статику.
Т.е. ошибки "наоборот" могут быть тоже фатальны. Например верхняя страховка динамикой может печально закончиться.

Борис, злой ты. если страхуемого не жалко можно использовать статику, но при падении больше чем 1 м. могут быть последствия. статикой так очень сложно рывки гасить.

tsetsefly, ещё раз: обратитесь с этими вопросами к своему инструктору по высотной подготовке. Всёравно вы будете обсуждать эту тему с ним, так что это позволит избежать ненужных дискуссий тут, будет воспринято вами лучше, а заодно - определит первоисточник "совета".
PS
Кстати, у пожарников, по идее, должна быть термостойкая верёвка, можете поспрашивать у них.

Александр, я, собственно, и не сомневался, что тебе нечего сказать по существу.

MOHAX пишет:

Кстати, у пожарников, по идее, должна быть термостойкая верёвка, можете поспрашивать у них.

месье, где вы учились?
кто вам привил такую терминологию?
"Пожарников".... скажите это пожарному и бегите быстро быстро....
Что касается веревки.... Думаю Павел гораздо лучше знает, что есть на вооружении у пожарных, ибо входит в нашу ДПК.
Термостойкие веревки конечно есть теоретически, но не в стандартных пожарных частях. Да и не очень они нужны если честно.

tsetsefly, извини, но роль "радио" меня никогда не прельщала, поэтому если после обсуждения с инструктором у вас останутся вопросы - можно будет поговорить более предметно.

Boriska пишет:

MOHAX пишет:

Кстати, у пожарников, по идее, должна быть термостойкая верёвка, можете поспрашивать у них.

Термостойкие веревки конечно есть теоретически, но не в стандартных пожарных частях. Да и не очень они нужны если честно.

Поэтому и уточнил: "по идее".

Саша, ты в очередной раз даешь выход своим эмоциям в конструктивном обсуждении, когда у тебя заканчиваются аргументы. Помимо твоего мнения и неправильного, могут быть еще варианты))
Вообще не вижу смысла спорить о суперстатике, с учетом того, что кроме как под задачу ее покупать нормальный человек не станет, не так широко она распространена.

PS
Пожарник - всего лишь разговорное, но не более того.

Knop пишет:

Саша, ты в очередной раз даешь выход своим эмоциям в конструктивном обсуждении, когда у тебя заканчиваются аргументы. Помимо твоего мнения и неправильного, могут быть еще варианты))

Оказывается. Хорошо, давайте делать тупую работу. (Но очень прошу ответить на вопрос: до этой "рекомендации" человек сам додумался, или помог кто?)
Итак, раз уж вас разом забанили во всех поисковиках - попробую донести эту информацию тут:
Начнём.
Ради прикола вбиваем в яндексе запрос суперстатическая верёвка" Первые же две ссылки гласят буквально следующие: "Супер-статическая верёвка (до 2% удлинения) опасна при любых динамических нагрузках, которые часто возникают на работе." но это фигня - всеголишь репост с официального сайта компании BigWall

Официальный сайт производителя верёвок Аскан:
"Первое, что должен знать потребитель СУПЕРСТАТИКА ПРИМЕНЯЕТСЯ ТАМ, ГДЕ РИСК ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДИНАМИЧЕСКИХ РЫВКОВ МИНИМАЛЕН. Это работы выполняемые технологиями промышленного альпинизма, в тех случаях, когда канат используется для прямолинейного спуска/подъема на большие высоты, без промежуточных точек закрепления. "


Официальный сайт производителя верёвок Tendon:
TenDon Aramid 10 смотрим графу: "количество падений макс. 0"

Вот официальный документ с сайта фирмы Krok, по прочности данного типа верёвок:
Скан (Таких протоколов в сети много)
Вот, например, сводная таблица по синтетиической, супер-статической, верёвке диаметром 10мм статическая нагруузка 23кН динамическая/ 6кН (без узлов)

Конечно всё это я добыл из жутко закрытых источников...

Knop пишет:

Вообще не вижу смысла спорить о суперстатике, с учетом того, что кроме как под задачу ее покупать нормальный человек не станет, не так широко она распространена.

Аналогично, и не хотел его тут обсуждать, высказался только потому, что это весьма небезопасная "рекомендация".

MOHAX пишет:

Официальный сайт производителя верёвок Tendon:
TenDon Aramid 10 смотрим графу: "количество падений макс. 0"

Это, вероятнее всего, просто отсутствие данных. Для Aramid 11 этот параметр равен 18.

Чуть в сторону себе позволю отвлечь дискуссию - динамическая верёвка (9мм) для изготовления усов самостраховки, это правильно же? А то я купил, а теперь вот засомневался.

RusDyr пишет:

Чуть в сторону себе позволю отвлечь дискуссию - динамическая верёвка (9мм) для изготовления усов самостраховки, это правильно же? А то я купил, а теперь вот засомневался.

чья динамика? и как называется?

Э-э-э...да я как-то не задавался этим вопросом, купил в "Снаряжении" по совету продавца. На сайте сейчас её не нашёл, неоновая такая.

RusDyr пишет:

Э-э-э...да я как-то не задавался этим вопросом, купил в "Снаряжении" по совету продавца. На сайте сейчас её не нашёл, неоновая такая.

Молодец-молодец

на самом деле, если веревка импортная и если ее не насиловать, то пойдет.

Вообще, динамика для усов - это хорошо. Единственное, что, 9мм кажется маловато. Но я и сам такой пользовался поначалу, не порвалась . Главное - не делать усы слишком длинными и стараться, чтобы точка страховки была не ниже груди. Ну и менять их раз в год.

Я лично передавал свою веревку 30 метровую в одну известную всем часть, где многие из нас практиковались