Авиатема: сотрудничество с аэродромом Гостилицы

Пока что эта тема настолько абстрактна, что тут самое место для пространной лирики. Не стоит ее сносить.

А что касается конкретики - хотелось бы для начала узнать, а как себе представляет деятельность аварийно-спасательной команды другая сторона в лице начальника аэродрома? Что, в его представлении, будут делать люди, приехавшие на дежурство на аэродром?

Я предлагаю подумать над такими вопросами:
- социальная польза от нашей деятельности в этом проекте
- польза для отряда

Что мы можем предложить аэродрому, кроме, собственно, дежурства:
- обучение ПП, выживанию после ЛП?
- подсказки по организации аварийной службы?

Что может предложить аэродром нам?


Наверно, для начала надо встретиться с руководством аэродрома, заготовив заранее список вопросов...

Uraletz пишет:

RusDyr пишет:

Если ближе к теме - у авиаторов есть какая-то статистика по происшествиям за прошедшее время, особенно требовавших бы вмешательства спасателей?

Вопрос поднят, думаю что в ближайшем времени таковой статистикой так или иначе поделятся.

гугл в помощь.   

все авиационные проишествия (если не брать из серии "отдавили колесом ногу технику"), подлежат строгому учету.
статистику, описание и результаты расследования по всей территории РФ можно посмотреть нас сайте МАКа http://www.mak.ru/ к счастью их не так много 10-20 в год (включая большую авиацию).
хотя число постоянно растет...

я во многом согласен с Павлом.
дежурства на различных мероприятиях - так так большое скопление народу.
и высокие риски бытовых или проф травм. там не только можно но и нужно сидеть и ждать)
когда на аэродроме проходят показательные выступления или авиашоу и т.п есть смысл в дежурстве. в иных случаях это бессмысленно.
Говорю как человек несколько сезонов проведший на различных аэродромах.  

сколько вылетов осушествляют ЛА в Гостилицах за день? пусть даже за выходной? сколько там машин? думаю ничтожно мало...
насчет поиска потеряшек с самолета отношусь то же скептически...

Паша опередил ))
Конечно надо отталкиваться от нашей реальной роли в этой сфере.
Как нас видит в своей деятельности вторая сторона, помощь в чем именно по пунктам, что могут предложить со своей стороны для обеспечения реализации нашей роли.

Безусловно нужен ликбез. Только после этого станет понятно насколько тесным может быть наше сотрудничество.

Наши интересы к ним:
1) Участие в поиске
2) Транспортировка групп, пострадальцев...? (помнится, об этом когда-то говорили)
3) Площади - косвенный интерес, т.к. надо представлять что есть. При чем учитывая удаленность это могут быть только продолжительные тренировочные мероприятия. Склад для хранения тоже как-то мало представляется а такой доступности.
4) Наше участие в их мероприятиях - безусловно интересно (полагаю, в дополнение к нормальным скорым)
5) Познания об авиации - отличная возможность расширения кругозора, но без отсутствия востребованности в жизни абсолютно бесполезная штука =)

Udaw пишет:

сколько вылетов осушествляют ЛА в Гостилицах за день? пусть даже за выходной? сколько там машин? думаю ничтожно мало...
насчет поиска потеряшек с самолета отношусь то же скептически...

в прошлую субботу РП на вышке с 19 до 23 часов сидел безвылазно. в воздухе одновременно находилось от 3 до 7 бортов + транзитные борта. за 4 часа нашего там присутствия -- порядка 20-и взлетов-посадок. не говоря об упражнениях типа "заход" и "конвейер" -- эти каждую минуту. Машин там только на открытых перронах порядка 15-20 штук, сколько еще в ангарах стоит -- не знаю.

А я бы советовал не связываться.
У нас нормально ту же пожарку не получится закрывать, давайте уже сами себе в этом признаемся. Не наберем мы на нее народу если ее начнут выводить регулярно.
С водой тоже сколько идей было - встали. По разным причинам.
А тут еще и в воздух рвемся. Зачем? Может давайте что-то немногое делать хорошо/регулярно, чем вот так "метаться"?

Я согласен с Женей. Нет смысла начинать, если мы не можем нормально вести работу.

если так рассуждать, то нам нужно закрыть все направления, т.к. кроме дежурств на мероприятиях мы нигде нормально не можем организовать работу: на дпк не набираем народ, на кошкиспас - мало кто может, на пср - и то каждый раз с трудом набираются группы.

но по каждому направлению постоянно работают единицы энтузиастов, и, считается, что направления работают и работают успешно.

и еще раз прошу не проводить аналогию с дпк - в дпк очень много ограничений и тонкостей. начиная от графика и времени дежурств, заканчивая МТО.

ps: желающий - ищет возможности, нежелающий - оправдания.

Uraletz пишет:

если так рассуждать, то нам нужно закрыть все направления, т.к. кроме дежурств на мероприятиях мы нигде нормально не можем организовать работу: на дпк не набираем народ, на кошкиспас - мало кто может, на пср - и то каждый раз с трудом набираются группы.

Откуда это?
Дежурства в ПЧ были регулярными, когда была на ходу 2 АЦ.
Кошкиспас, да, держится на плаву, имхо, благодаря усилиям 2-3 ключевых участников этого проекта.
Добровольцы - они такие. Можем - едем, не можем  - не едем.

И вписываться еще и вот в такое: "На данном этапе требуется присутствие спасателей хотя бы по выходным дням, когда проводятся "коммерческие" полеты (с 9 до 23 часов)." - распыление ограниченных ресурсов.

P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета?  

Что касается дежурств на аэродроме, достаточно очевидно,что мы это не сможем реализовать в полной мере. Какое-то кол-во дней мы сможем закрыть, если будем заполнять время дежурств тренировками,отработками каких-то навыков,но далеко не каждые выходные, в т.ч. в силу удаленности и продолжительности.
В тоже время наше сотрудничество этим не ограничивается, можно поискать другие точки соприкосновения, как писала выше Ира.

Если есть инициаторы, готовые тянуть и толкать направление - давайте пробовать.
Просто не брать на себя сходу маловыполнимых обязательств (это про регулярные дежурства).
И оценить реально возможные "бонусы" для нашей деятельности.
Если в конечном итоге появится еще одна "группа добровольцев", которую привлекает именно это направление деятельности - чем плохо?

sh.e пишет:

P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета?  

В сезон-2012 несколько человек были найдены именно с воздуха благодаря Жене Агантаеву.

sh.e пишет:

Uraletz пишет:

если так рассуждать, то нам нужно закрыть все направления, т.к. кроме дежурств на мероприятиях мы нигде нормально не можем организовать работу: на дпк не набираем народ, на кошкиспас - мало кто может, на пср - и то каждый раз с трудом набираются группы.

Откуда это?
Дежурства в ПЧ были регулярными, когда была на ходу 2 АЦ.

ключевые слова: были, была!
по факту, сейчас 5 человек выходят.
и сразу встречные вопросы: и когда ее обратно на ход поставят? много-ли народу готово выходить на 24 часа в рабочую неделю? а по выходным так и останется 4-6 человек.

sh.e пишет:

Кошкиспас, да, держится на плаву, имхо, благодаря усилиям 2-3 ключевых участников этого проекта.

и снова 2-3 участника (по факту, все-таки 5-6).

sh.e пишет:

Добровольцы - они такие. Можем - едем, не можем  - не едем.

пока что получается что больше/чаще "не можем".
сколько у нас зарегистрированых членов РОО и ПСО?

sh.e пишет:

И вписываться еще и вот в такое: "На данном этапе требуется присутствие спасателей хотя бы по выходным дням, когда проводятся "коммерческие" полеты (с 9 до 23 часов)." - распыление ограниченных ресурсов.

на те-же ПСР, с учетом "временных ограничейний возврата" ездят те-же 6-8 человек. а это вроде как основное наше направление.

итого имеем, что из 140 задействованы фактически 15-20 человек. так что, я не согласен с тезисом про "распыление ресурсов".

поясню: большинство участников так или иначе привязаны к рабочей неделе, потому выйти днем на рабочей неделе в ДПК -- проблема, поехать за котом днем -- проблема.
в данном же случае -- это именно выходные. да, выходные -- это семья, семья -- это святое. но я не вижу проблемы раз в месяц всей семьей выбраться за город например (в отличие от той-же ДПК никто не запрещает привезти на аэродром семью и там присутствие незадействованых лиц никому не помешает). Более того, в отличие от той-же ДПК, где мы связаны условиями работы, наличием АЦ, наличием БОП, невозможностью (по-факту) полноценно заниматься другими темами на смене: здесь мы очень мало чем связаны. В настоящее время нет жестких ограничений ни по времени, ни по составу, т.к. этого всего просто нет -- как мы сами организуем, как нам будет удобно и интересно -- так и будем работать. Практически все, что для этого нужно, есть -- либо у нас, либо на аэродроме. Для начала работ не требуется какой-то дополнительной подготовки как в случае с ДПК -- достаточно первоначальной подготовки спасателя.

sh.e пишет:

P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета?  

это позволит как минимум проводить осмотр обширных открытых территорий, таких как поля-болота, граничных линейных объектов, что снимет нагрузку с основных поисковых групп. учитывая, что самолет (даже сверхлегкий), имеет гораздо более широкий радиус применения, гораздо менее требователен к погоде, чем тот-же мотодельт или мотопараплан или бпла. да и звучит он гораздо громче -- как минимум. думается мне, что потерявшийся человек находясь на какой-либо "линейке" на звук самолета, все-таки активнее среагирует, чем на мотодельт и тем более на бпла.

ну и плюс, как было указано -- успешный опыт такого поиска есть.

SMart пишет:

sh.e пишет:

P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета?  

В сезон-2012 несколько человек были найдены именно с воздуха благодаря Жене Агантаеву.

Речи о парапланах не было.
Лишь сомнения по поводу поиска в лесу самолетами.

Уралец, во-первых, ты ошибаешься насчет направления ПСР. Там с ресурсами все довольно неплохо. Посмотри сам за прошлый год количество участников, это совсем не "6-8 человек". И организована работа там очень неплохо. Так что это направление в пример приводить не надо.
Во-вторых, основная проблема в ДПК - то, что еще не вставшее твердо на ноги направление "угробило" отсутствие основной запланированной возможности дежурить - второго хода. Первопричина в этом, а малое количество народа - уже скорее следствие.
Насчет кошек все верно, направление тянут несколько энтузиастов. Вода не складывается по причине отсутствия тех, кто мог бы это направление тянуть.

По поводу поиска с воздуха - это хороший дополнительный шанс, но не панацея. Есть опыт, что даже парапланерист пропускал людей в зоне осмотра, в т.ч. находящихся, например, на дороге в открытом поле!
А с самолетами все еще хуже. Это я не к тому, что нам это не надо, просто чтобы немного ближе к реальности.

Регулярные дежурства по выходным - думаю, не наш вариант. А вот помочь им с организацией и обучением собственой службы плюс наше усиление во время массовых мероприятий - вполне реально.

Sezh пишет:

Уралец, во-первых, ты ошибаешься насчет направления ПСР. Там с ресурсами все довольно неплохо. Посмотри сам за прошлый год количество участников, это совсем не "6-8 человек". И организована работа там очень неплохо. Так что это направление в пример приводить не надо.

ресурсов много. ресурсов 140 человек. только вот сейчас наблюдается то, что из 20 "могущих" -- 16 "нужно вернуться к утру/времени" -- и по факту остается 2-6 человек.

Sezh пишет:

Во-вторых, основная проблема в ДПК - то, что еще не вставшее твердо на ноги направление "угробило" отсутствие основной запланированной возможности дежурить - второго хода. Первопричина в этом, а малое количество народа - уже скорее следствие.

однако это не мешает считать, что у нас это направление есть и работает. скорее это у 2ОФПС направление есть.

Sezh пишет:

Насчет кошек все верно, направление тянут несколько энтузиастов.

опять-таки, работает гораздо эффективней того-же ДПК + появляется все больше заинтересованных, именно, как мне видится, по причине большей автономности: независимости от снаряжения либо большей доступности снаряжения.

Sezh пишет:

Вода не складывается по причине отсутствия тех, кто мог бы это направление тянуть.

и снова, скорее от отсутствия заинтересованности, а не по причине отсутвия энтузиастов. + зависимость от бассейна в зимний период.

Sezh пишет:

По поводу поиска с воздуха - это хороший дополнительный шанс, но не панацея. Есть опыт, что даже парапланерист пропускал людей в зоне осмотра, в т.ч. находящихся, например, на дороге в открытом поле!

про панацею никто и не говорит. перечитайте внимательно что я писал: дополнительные ресурсы для разгрузки основных поисковых групп.

Sezh пишет:

А с самолетами все еще хуже. Это я не к тому, что нам это не надо, просто чтобы немного ближе к реальности.

Все еще хуже -- откуда такая уверенность? уже пробовали? уже получили отрицательный результат?
Когда нас предложили "прокатить" -- согласился именно с интересом посмотреть, как это выглядит с воздуха и что это может дать. Так вот мое мнение: осмотр линейных объектов с высоты 100 метров -- вполне осуществимая задача. Да, это не вертолет, который может зависнуть и снизиться до минимума, но это и не параплан, которым пилоту приходится управлять и потому часть внимания уходит именно на это. Здесь пилот управляет, а наблюдатель наблюдает.

Sezh пишет:

Регулярные дежурства по выходным - думаю, не наш вариант. А вот помочь им с организацией и обучением собственой службы плюс наше усиление во время массовых мероприятий - вполне реально.

Еще раз повторюсь: не наш вариант, это сидеть и ничего не делать. Желающий -- ищет возможности.

Кстати у Леры прозвучала интересная мысль: Может действительно для начала взаимоотношений стоит помочь им организовать собственную наземную спасательную службу (2-4 человека), а взамен привлекать их для усиления наших ПСР с воздуха? При таком раскладе у нас затраты не сильно большие как по людям так и по времени. Отправим их на курсы ПП (или сами проведем), проведем несколько занятий/тренировок на месте, поможем сформировать необходимое мед. оборудование и расходники, оптимизируем организационные моменты, ну и по возможности и желанию наших бойцов можно их усиливать совмещая с тренировками на месте. Мне кажется, что отбрасывать такие взаимоотношения не стоит, тем более что с нашей стороны у Евгения есть инициативный запал  
Да как вариант можно провести занятия для пилотов об особенностях ПСР, что бы потом знали и понимали, что происходит когда будут вылетать на усиление ПСР.

Mavr пишет:

Кстати у Леры прозвучала интересная мысль: Может действительно для начала взаимоотношений стоит помочь им организовать собственную наземную спасательную службу (2-4 человека), а взамен привлекать их для усиления наших ПСР с воздуха? При таком раскладе у нас затраты не сильно большие как по людям так и по времени. Отправим их на курсы ПП (или сами проведем), проведем несколько занятий/тренировок на месте, поможем сформировать необходимое мед. оборудование и расходники, оптимизируем организационные моменты, ну и по возможности и желанию наших бойцов можно их усиливать совмещая с тренировками на месте. Мне кажется, что отбрасывать такие взаимоотношения не стоит, тем более что с нашей стороны у Евгения есть инициативный запал   

у них есть и оборудование, и люди, которые ПП могут преподать. У них даже есть свой реаниматолог (на минуточку -- напарник Раевского в экипаже санвертолета ХелиДрайва). Проблема в том, что люди, которые могут у них выступать в качестве АСК -- это пилоты. А пилоты, как правило -- летают.

Что же касается "а взамен привлекать их для усиления наших ПСР с воздуха" -- для этого их нужно заинтересовать. А заинтересовыать можно только личным присутвием и примером. В варианте "пришли, научили, организовали" -- ответом будет "спасибо, признательны, мы полетели по своим делам". Это не мое мнение, это результаты уже прошедших встреч.

Женя, про ПСР не надо . У нас на каждый ПСР ездит несколько ПГ. И это разные люди. Можешь посмотреть статистику за прошлый год по объемам участия и количеству участников.

Более того, отказ в выезде по причине "нет ресурсов" у нас редкость.

Идея с обменом постоянного дежурства на аэродроме на привлечение по возможности авиации считаю рискованной - ресурсов уйдет как на половину ПСР, требования к квалификации велики, а отдача непрогнозируема. Особенно с учетом многочисленных ограничений на полеты по времени суток, районам, погоде и т.п.

ahajtin пишет:

Женя, про ПСР не надо .  У нас на каждый ПСР ездит несколько ПГ. И это разные люди. Можешь посмотреть статистику за прошлый год по объемам участия и количеству участников.

Более того, отказ в выезде по причине "нет ресурсов" у нас редкость.

Саша, я вижу статистику за прошлый год, и вижу как сейчас народ собирается. Может это связано с началом сезона и не все еще "раскачались", но в том году народ активней "вписывался". Я могу ошибаться, но сейчас я вижу, что по факту 2-3 группы только набирается.

ahajtin пишет:

Идея с обменом постоянного дежурства на аэродроме на привлечение по возможности авиации считаю рискованной - ресурсов уйдет как на половину ПСР, требования к квалификации велики, а отдача непрогнозируема. Особенно с учетом многочисленных ограничений на полеты по времени суток, районам, погоде и т.п.

2 человека на субботу и 2 человека на воскресенье -- это половина ресурсов на ПСР? Тогда абзацем выше -- ты сам себе противоречишь. Требования к квалификации не страшнее и не выше, чем требования к лесным ПСР или ДПК.
И о каких именно ограничениях на полеты идет речь? По погоде? Так те-же люди, которые сидят на аэродроме, в случае отмены полетов по погодным условиям -- вот тебе уже готовая ПГ, ибо в отсутствии полетов и группе там делать нечего.
По времени суток? Ночью полеты не производятся и опять-таки -- там не требуется круглосуточного присутствия: полеты закончены -- группа может быть задействована в ПСР.
По районам? http://fpln.ru/ -- на юге области не так много запретных зон, а зоны ограничений находятся выше эшелонов полета СЛА (фактически, только одна зона за Лугой закрыта для СЛА постоянно).

Женя, у нас всю жизнь на ПСР набиралось 2-3 группы, чаще 2, чем 3. С учетом количества ПСР у нас одновременно "в поле" до 5-6 групп, чаще 2-3-4. Посмотрим, как дальше пойдет, но пока отказов от ПСР из-за отсутствия ресурсов не было.

Дежурство на аэродроме это 2 дня в неделю, минимум по 2 человека, то есть это одна полноценная группа. Чтобы с дежурства на аэродроме сразу ехать на ПСР надо быть совсем маньяком .

Понятно, что "как половина ПСР" это гипербола, но все же ресурсы существенные. Особенно учитывая то, что абы кого туда дежурить не пошлешь, волонтеров тоже не пошлешь. Теоретически можно рядом с аэродромом кинологические тренировки проводить , тогда там как раз порядком народу будет .

За прочую информацию спасибо, есть над чем подумать. Я подумаю.

Чисто для сброса накала обсуждения:
Мысль выбраться с семьёй на день за город довольно интересная. Мне импонирует!

ahajtin пишет:

волонтеров тоже не пошлешь.

не вижу проблемы. если в составе группы будет как минимум один человек, с квалификацией не ниже "спасатель рф", то почему бы и волонтеров не привлекать? у нас и на ПСР не всегда в группе есть аттестованный человек.

ahajtin пишет:

Теоретически можно рядом с аэродромом кинологические тренировки проводить , тогда там как раз порядком народу будет .

вот тут честно ничего не скажу. т.к. не заню требований к тренировкам =)
могу только сказать, что там поле необозримое и лесопилка недалеко =) Но на лесопилке живет достаточное количество местных собак =)

Кто тут жаловался на недостаток ресурсов на ПСР? Сегодня его нет.

а никто и не жаловался на на недостаток =)
были опасения о "распылении сил" =)

Время с семьёй можно с пользой провести. И детям интересно, и полезные знания от пилотов получить можно. Тем более, что после завершения реконструкции дома пойду в школу юных пилотов. Один выходной день в месяц готов выделить на дежурство.

Я тоже Женьку поддержу - мысль интересная...пусть может быть мы и не станем там постоянными дежурными, но помочь людям на этапе становления и самим получить новый опыт - это дело нужное...а налаженные хорошие отношения - это всегда лучше, чем отсутствие отношений...как говорится, всё может в жизни пригодиться...