Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Это архивная копия форума.
С 24 августа 2014 года форум переехал на forum.extremum.org
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Это архив сообщений форума ЭКСТРЕМУМ до 23.08.2014

г. Санкт-Петербург

перейти на действующий форум forum.extremum.org
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  СайтСайт  

 

 Отзывы о учениях

Перейти вниз 
+11
Bars
SMart
Sezh
Jonny
George
Alexey
Olik
Ilor
Korwin
tsetsefly
Boriska
Участников: 15
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
lev




Количество сообщений : 133
Дата регистрации : 2010-09-16

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 01:27

по поводу ошибок, хотелось бы что-бы сразу после прохождения этапа их озвучивали. так как теперь даже если их озвучат, то все равно уже не все косяки вспомнишь. я поддерживаю просьбу, объявлять допущенные ошибки сразу после окончания этапа. много времени это не займет, а знаний и опыта прибавит - это же учения все таки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 01:34

Очень хочу поблагодарить организаторов и статитостов и всех, кто помогал!
Получилось здорово, и гораздо лучше чем в прошлом году!
Во-первых - насыщеннее, во-вторых - четче была организация, в третьих - система штрафных баллов лучше простого подсчета времени.
В этом году - одни овации!
Присоединюсь к мнению, что хорошо бы штрафные баллы видеть сразу по завершении, а то потом трудно вспомнить по всем этапам, где именно был косяк.

Есть лишь одна вещь, которой не хватало в организации (впрочем, и в прошлом году тоже) - четкости в формулировке задачи на этап. В идеале - должно быть сформуировано так, что не убавить не прибавить, как определения в математике.
А получилось, что кой-какие детали выяснялись у судей под пытками и не сразу.
Впрочем, тут еще значительную роль могло сыграть рассеянное от усталости внимание.
Может быть, задачи стоит формулировать в письменной форме и выдавать команде бумажку?

Второй момент - можно до начала учений ввести разнообразные условные обозначения (через волчатник ходить - перелезать нельзя (или можно?), если глазки нарисованы - то манекен в сознании и т.п.), опять же, распечатав их на бумаге, и тогда команда по этим обозначениям сможет понять ограничения поставленной задачи сама, не задавая вопросов судьям.

А вообще - настолько супер, что прямо непонятно - хочется в следующем году быть статистом, участником или членом оргкомитета... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Ilor
ветеран
Ilor


Количество сообщений : 1385
Возраст : 40
Дата регистрации : 2010-06-02

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 01:45

Jonny пишет:
Паша, Ира, канал связи был один на всех. Поскольку "посылала" всех в эфире я, скажу однозначно: ВРЕМЕННЫЕ ОТРЕЗКИ ПЕРЕРЫВОВ ГОВОРИЛИСЬ ТОЛЬКО СУДЬЯМ И СУДЬИ ЖАЛИЛИСЬ ЧТО ИМ МАЛО ИЛИ ОНИ НЕ УСПЕВАЮТ. НИ ОДНОМУ УЧАСНИКУ НЕ БЫЛО СКАЗАНО СКОЛЬКО У НЕГО ВРЕМЕНИ НА ОТДЫХ!!!

Так что зря вы так...

..вы меня неправильно поняли. После появления поста о том, что кому-то говорили про время ожидания, я и написала, что кому-то говорили, а кому-то (вроде нас) - нет..
Вернуться к началу Перейти вниз
riste

riste


Количество сообщений : 6
Возраст : 43
Место жительства : СПб
Дата регистрации : 2010-06-01

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 03:27

Всячески поддерживаю Евгению в идее о том, что чем больше на бумаге будет распечатано вводной информации, тем проще будет всем - и спасателям, и статистам, и судьям Smile Со своей стороны как волонтёр готова на следующий год даже заехать пораньше и поработать в штабе "приставкой к клавиатуре", чтобы всё было оперативно набрано и распечатано, даже если потребуется корректировка по ходу дела (вообще, надо сказать, наличие принтера в лесу просто сказочно поразило моё воображение... )

Огромный респект организаторам. Такое ощущение, что эти люди вообще с четверга по воскресенье не ели и не спали нормально... во всяком случае, я не замечала за ними этого... и при этом максимум доброжелательности и ни малейшего внешнего намёка на усталость. Завидую и восхищаюсь, я тоже хочу так уметь Smile

И, конечно, спасибо всем участникам.
Жду - не дождусь следующего года Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Boriska
Admin
Boriska


Количество сообщений : 8993
Дата регистрации : 2006-03-12

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 04:23

Sezh пишет:

- Интересна еще расшифровка штрафов по медицине, может, выложить хотя бы скан рукописных пометок?
опубликуем, но не раньше понедельника (меня нет в городе)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://extremum.editboard.com
Kis
ветеран
Kis


Количество сообщений : 1207
Возраст : 44
Место жительства : Комендань
Дата регистрации : 2009-09-28

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 13:16

Bars пишет:
Вот поэтому и отказались. Иначе в списке обязательного снаряжения появилось бы:
- автомобиль 2 шт.
или:
- внедорожник 2 шт.
Не все команды могут выполнить это условие, а использование судейских машин, даже для заброски к мосту, в этот раз было невозможно.
А в чем проблема машине сделать две ходки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Jonny

Jonny


Количество сообщений : 448
Дата регистрации : 2009-02-21

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 13:26

tsetsefly пишет:
Jonny пишет:
НИ ОДНОМУ УЧАСНИКУ НЕ БЫЛО СКАЗАНО СКОЛЬКО У НЕГО ВРЕМЕНИ НА ОТДЫХ!!!
Женя, зачем же так кричать? Нам было сказано про перерыв минут 12-15. И еще одной команде было сказано про перерыв 15 минут. Может, про перерыв в час я ошибаюсь - не буду бодаться. В любом случае, это не тот вопрос, за который стоило бы биться.

А хорошо бы иметь оргам два канала - один для общения с судьями, другой - для команд. И мухи от котлет были бы отделены.

Паша, я не кричу =))
И про перерывы для команд я не говорила. Откуда это?
Вернуться к началу Перейти вниз
Jonny

Jonny


Количество сообщений : 448
Дата регистрации : 2009-02-21

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Июн 01 2011, 13:36

Цитата :
Есть лишь одна вещь, которой не хватало в организации (впрочем, и в прошлом году тоже) - четкости в формулировке задачи на этап. В идеале - должно быть сформуировано так, что не убавить не прибавить, как определения в математике.
А получилось, что кой-какие детали выяснялись у судей под пытками и не сразу.
Впрочем, тут еще значительную роль могло сыграть рассеянное от усталости внимание.
Может быть, задачи стоит формулировать в письменной форме и выдавать команде бумажку?

Задания на этапы были отпечатаны на бумажках, а как их воспроизводили судьи - это другой вопрос.
Принцип построения задания был такой, что дана ситуация и команде надо придумать самой как ее разрешить. Не было прописано алгоритма действий.

Цитата :
Второй момент - можно до начала учений ввести разнообразные условные обозначения (через волчатник ходить - перелезать нельзя (или можно?), если глазки нарисованы - то манекен в сознании и т.п.), опять же, распечатав их на бумаге, и тогда команда по этим обозначениям сможет понять ограничения поставленной задачи сама, не задавая вопросов судьям.

Отходили от условностей максимально. Поскольку все же старались сделать не соревнования, а именно "УЧЕНИЯ". Те ограничения которые были - старались сделать минимальными и хорошо определяемыми.
Вернуться к началу Перейти вниз
Julia

Julia


Количество сообщений : 89
Возраст : 35
Дата регистрации : 2010-12-27

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyВт Июн 21 2011, 03:35

очень много букв.

Зыкова ЮЮ, МЧС 12, команда Двулинь.У нас не было собак и руководителей ПСРов

Спасибо команде, с которой я прошла эти учения. Я описываю ошибки Вас и меня тоже, как спасателей, очень прошу принять критику конструктивно, ибо она сильно оправдана.

Пришел, увидел, спас.

Свою команду я увидела на тренировке в Цеху… было желание схватиться за голову, взять руки в ноги и смыться (да, простит меня команда) – потому что так было бы просто безопаснее. Совершив много ошибок, мы спасли палку и разошлись.

Дальше были учения. Мокро, холодно, противно.

Задание 1. Поиск малыша 4 лет. Недомолвки в регламенте – стали искать сразу, не дойдя до точки с координатами, потеряли время.

Сразу посыпались ошибки команды :
– Не было человека, который был ответственен за рации, раций было очень мало – неудобно.
- Не было человека, который подготовил картматериал по району работ: не было нормальной карты, гаджетов, нормального жпс, даже компаса не былоWink (точнее он был, но упорно все наши инструменты показывали север в разные стороны) Не было штурмана, который бы быстро все это использовал.
- Прости Илья, но у нас не было командира, те человека, который четко мог сформулировать выполнение задание « Ты делаешь, то и то, он делает вот то». К сожалению, Командир не всегда мог сам понять, как это сделать – те отсутствие опыта в спас-работах и мало занятий по высотке, всем в минус – все должно быть отработано на автомате.
- Общее по команде – все ждут указания и проверки их действий, а есть такие действия, которые выполняются на уровне автомата, я заметила это за девочками (а нас было 5 из 7;), если вы хотите и дальше быть спасателями, то надо что-то менять, иначе вы останетесь на уровне «подружка» спасателя.

Дальше про малыша 4лет – нашли очень быстро, я бы сказала стремительно, дольше шли – разбрелись группками в разные стороны, вроде ТБ не нарушали. Пошли обратно.

Задание 2 . Вертолеты.
Минусы организации – не сказали, что надо устно проговорить, что делать с пострадавшими, поэтому все происходило хаотично – мы разбежались по пострадавшим, кто-то забирал бумажки, поэтому не понятно, что у кого. Узнала количество пострадаших, дальше увлеклась больным с психическим отклонением, пришла Вика я озвучила работу с пострадавшим, дальше отвлеклась на человека в шоковом состоянии – который убегал от ребят, повалила на землю - оказали помощь. Не смогла серьезно отнестись к этому этапу, ибо с самого начала периодически смеялась, потому что не понятно, что от тебя хотят.
Опять минусы – аптечка у нашей команды собиралась стихийно – те у нас был полиэтиленовый пакет с лекарствами и не было врача-медсестры. В целом применение лекарств было озвучено правильно, но плохо провели сортировку пострадавших.

Минут пять провели в лагере – Дальше Задание 3. Катакомбы 1.
Долго искали. Сережа не поддался своим инстинктам на 5 минуте, поэтому искали долго. Минуту тишины не делали, было сказано, что сутки уже не слышали стонов, хотя просто не обратили на это внимание. Снаряжение – отвратительные фонари, ничего не видно.
Дальше началось шоу, мне больше было страшно за пострадавшую. Благо, что был судья, который нивелировал наши ошибки, так бы мы оттуда не вышли все живыми –
Итак наши ошибки:
- не занимались пострадавшей, те не было человека, который бы сидел, болтал, успокаивал. Мы просто забыли.
- не было чая, да-да мы носили с собой горелку.. no comment
- плохо сделали перевязку ноги.. я еще умудрилась наступить на ногу пострадавшей.
- все время забывали про свою безопасность – не вставали на самостраховку – то наш бич на протяжении всех учений.
-не формулировали свои действия и не могли озвучить четко свои действия – сказывалось отсутствие командира.
- не соблюдали ТБ, лично я забыла про перчатки на техногенном объекте.
-спустили пострадавшую с диким рывком – не правильно привязали носилки и не правильно организовали спуск с полочки. Носилки зацепились за лестницу, на меня упала пострадавшая, ей было явно больно при падении.
Не было бы судьи – ничего не осталось от пострадавшей. Опыта работ на техногенных объектах – у всех было ноль. Была паника, больше из-за того, что не знали что делать. Голова не работала, интересные решения пришли потом, когда все закончилось.

Ну потом был хеппи энд всех спасли. На следующее задание уже шли с термосом чая.

Этап четвертый.Гоша.
Озвучили оказание помощи – язык, очистка дыхательных путей. Гоша пару раз оживал, но мы не успели донести до Максима этого..потом его все таки спасли .. Забыли поднять ноги, сломали ребра и тд.
Уставшие пошли обратно в лагерь.

Этап пятый. Катакомбы 2.
Мальчики ушли вниз, быстро нашли пострадавшую – каска, маска, поговорили. Мы наверху организовали подъем, больше на вытягивание репки из Земли было похоже.
Из ошибок опять самостраховка. И на самом деле, только я заметила, что мы могли угробить пострадавшую, которая висела на длинном усе у спасателя, спасатель был по диагонали от места вытаскивания, если бы она не очнулась и не помогла нам, когда ее вытаскивали, она бы просто ушла маятником об другую стену катакомб и у нас бы появился реальный пострадавший. Короче, мы вообще не продумали прием пострадавшего. Бог бережет.

Этап шестой.7часов и ПСР
Шли, шли.. выжали из заявителя все, записывали все вопросы, позвонили пострадавшему, задали уточняющие вопросы. Я бы сказала, что на этом этапе мы собрались в кучку и все очень хорошо сделали.
После работы с картой было сразу выбрана точка нахождения пострадавшего (кстати, он там и оказался) Контрольный звонок пострадавшему после криков о поиске. Нашли, предложили чай.. дальше начались носилки – очень много времени потратили на них. Потом долго шли обратно, было тяжело. Быстрая переправа. Медленная дорога назад. Силы были на исходе, мы знали, что нам предстоит два техногенных объекта.
Добрели до лагеря, пенки в руки и айда быть пострадавшими, досталась роль сумасшедшей.. думаю - справиласьWink хотя на самом деле, могла далеко убежать от спасателей.
Этап седьмой. Техногенный объект.
Мы уже были готовы к качелям. Быстро нашли всех пострадавших – качели раскачали, чуть не забыв про их закрепление..ну да ладно.
Дальше был колодец.. ох уж эти веревки, опять проблема с самостраховками.
Накрутили веревок..точнее навязали, все концы привязывали
Забыли про вторую страховку..но на этом этапе ошибок было уже меньше, научились. Ну кроме жумара, встегнутого в веревку со страховкой.
Долго не могли впихнуть Гошу в обвязку одеть каску и очки. Потеря времени. Усталость дикая.

Этап восьмой. Башня.
Нас завалило. Снаружи остался Сережа.
Я ушла наверх, долго кидали веревку, очень важно слушать других людей, особенно когда советы дельные. Долго организовывали страховку и вообще все долго делали..уже было утро. Долго не могла выстегнуться из жумара..потом спуск
МЫ очень устали, опять не было самостраховки. Оказалось, что не умеем общаться с жумарами, но было здорово, что побороли это. Провалили задание, но было уже все равно.
Пришли в лагерь – отправили нас на вертолеты – была уже в качестве тела..
Упали в лагере.
Сон. Поздравления.

Очень понравилась организация всего мероприятия. Очень.
Я бы попробовала в следующем году, разбивать наугад команды – чтобы все учились спасать не наработанными группами.

Спасибо всем волонтерам, судьям.
Большое спасибо команде Двулинь, потому что в команде было хорошо и спокойно. Еще спасибо нашему фотографу, который знал больше всех нас в команде, без него мы бы допустили еще больше ошибок.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/zykova.julia
Julia

Julia


Количество сообщений : 89
Возраст : 35
Дата регистрации : 2010-12-27

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyВт Июн 21 2011, 04:11

Организация учений была на высшем уровне (в плане быта\проведения\подготовки), координация команд, распределение времени, заданий. Это большой труд, который, я очень надеюсь, принесет большую отдачу.

и еще.. нам(я имею ввиду свою команды и себя) нельзя спасать людей..вот.. только на уровне "так получилось, что я был рядом и вроде знаю как помочь". На данном этапе мы можем сделать только хуже. и пусть меня тут все задушат за эту фразу.
Мне было постоянно страшно за статистов, я реально боялась, что наша команда кого-нибудь покалечит и было две ситуации, когда такое могло произойти.

ps отчет с фотографиями - http://vkontakte.ru/note8299_11345864
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/zykova.julia
Korwin
ветеран
Korwin


Количество сообщений : 1019
Дата регистрации : 2009-12-22

Отзывы о учениях - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Отзывы о учениях   Отзывы о учениях - Страница 2 EmptyСр Сен 28 2011, 23:42

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Отзывы о учениях
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Внимание! форум переехал.
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
 :: Разное :: Архив тем
-
Перейти: