Лодка (покупка общего снаряжения)

По лодке:

Назначение:
универсальных лодок не бывает

Для нас:
на настоящий день мы можем использовать лодки:
- для транспортировки поисковых групп при ПСР в лесах (реки, озера)
- для локальных задач (типа спасения лебедя с отмели на озере)
- для обеспечения дежурства на мероприятиях с воды (если таковая есть)
- может быть немного связанного с ледовыми задачами
= нам на настоящий момент НЕ нужна лодка серьезной мореходности (Ладога, залив далее 1 км...)

При этом:
- условий для транспортировке на прицепе у нас пока нет (хранение и т.п.)

Выводы:
для решения таких задач нужна -
- максимально компактная лодка (т.е. не РИБ и не Винбот(она тоже не компактная) - т.е. лодка которую можно загрузить в обычный автомобиль (ну или джип)
- переносимая 2-мя человеками (т.е. не более 60-70 кг)
- вместимость 4-6 иначе теряется смысл транспортировки поисковой группы
- соответствующий двигатель под вместимость (на 4-6 это 20-25 лс)
- быстрое время сборки (ибо ПСР)
- в плане гребли - тут минимальные требования т.к. если и грести то не далеко (подплыть)


из всего вышесказанного я сделал бы следующий вывод:

-надувная лодка с надувным дном
- под мотор 20-25 лс
- 4-6 человек

т.е. что-то типа фаворита

А если говорить про Ладогу - это другая тема и другие характеристики, да и пока не для нашего применения

Добрый день, уважаемые коллеги-спасатели.

Проведя мониторинг лодок по заданным ранее параметрам, предлагаю остановиться на ранее же обозначенной модели:
http://www.fregat-boats.ru/#2;19;29;;;5195

ПВХ немецкий, плотность 1100.

Благодаря протекции Ани Киселевой, лодка в базовой (фактически максимальной) комплектации стоит для нас 68.554 руб. (при рекомендованной розничной 84.880 руб.). Плюс усиление днища тремя мощными ПВХ-протекторами шириной по 60 мм (материал+работа) - 14.760 руб. ИТОГО: 83.314 руб.

У производителя в наличии осталось 2 корпуса красного цвета, один из них под нас на неделю забронировал.

Рассмотрены были разные варианты, был на 3-х производствах, фактически из конкурентов только спецмодификации РОТАН 420-460, но цены в 1.5 раза выше.

Если имеются веские контраргументы против приобретения Фрегата, предлагаю их озвучить сейчас (обоснованно), одновременно предложив имеющийся в наличии у производителя/дистрибьютора продукт, интересный для нас по соотношению цена/качество.

Решение нужно принять в ближайшее время - цены ниже не будут.

P.S. Мотор производитель рекомендует Mercury 25 M Sea Pro (с усиленным редуктором, при нагрузке тащит так же, как и 30):
http://www.mercury-russia.ru/outboards/two-stroke/seapro/element.php?IBLOCK_ID=42&SECTION_ID=232&ELEMENT_ID=1815

Цена мотора - около 100.000 руб., сухой вес - 51 кг.

Лодку нужно брать как можно быстрее в указанной комплектации.
Мотор тоже вполне оптимальный под наши задачи, но на него пока нет средств.
Из вариантов мотора предложил бы еще вот этот

Коллеги, с большим уважением отношусь ко всем мнениям, но доводы в пользу "Fregat 420 FM Lux" следующие:

1. По вопросу малой воды - у многих имеются небольшие лодки, в т.ч. под мотор. Лично готов свой "FLINC 300" (ПВХ, волна до 2-х баллов на Финском заливе и Ладоге переносится спокойно) с транцем под мотор 3.5 л.с., передать на Марата для активного использования и под расписку брать на рыбалку.

2. На "Fregat 420 FM Lux" люди с комфортом и на Ладоге, и на Финке, и на Охотском море ходят. Оптимальный вариант для нас, тем более, что спасатели минимум по 2 человека передвигаются.

Эта лодка (по ссылке) в моноупаковке весом 84 кг, в одиночку ее не загрузить/выгрузить и укладка весьма объемна, поместится далеко не в каждой машине. Надувное днище вещь хорошая, но при моторе указанной мощности 20-25 сил на хорошем ходу будет "ломаться" (при выходе на глиссирование), тут надежнее жесткие пайолы. Если быстрый ход не предусматривается в принципе, то и мотор стоит выбрать поменьше, 10-15 сил, он и подешевле, поменьше и полегче будет. Мотор наверное, стоит рассмотреть не двухтактный, а четырехтактный, не потребуется использовать топливную смесь, она хранится недолго, раздельная заправка проще. К такой лодке понадобится специальный компрессор для надувания/сдувания, "лягушкой" ее придется качать полдня и не скачать вовсе, она потом в штатную укладку не поместится. Для полной комплектации понадобятся якоря, фалы, спасжилеты и прочие необходимые "мелочи". Лодку нужно будет ставить на учет, а сидящему на румпеле иметь права на маломерные суда. Для большой воды (открытая акватория Ладоги, Онеги и пр.) она маловата, а для прибрежного плавания и рек можно присмотреть что либо поудобнее и бюджетнее. Такая лодка применима лишь при возможности подъезда к воде, тащить ее по лесу в случае необходимости до рек/озер весьма трудозатратно .
Альтернативных предложений на сей момент не имею, но готов поискать и предложить в рамках исходного ТЗ.
Можно также подумать о двух лодках, побольше, под мотор (задача-1) и поменьше, гребной (задача-2). Тогда удобство хранения-транспортирования и применения повысится.
И еще, лодку необходимо будет оборудовать ходовыми огнями и освещением, ибо вероятность использования ее в темное время весьма высока.

Константин, твое сообщение говорит о том, что все предыдущие обсуждения лодки ты пропустил. В связи с этим очень сложно ответить на твои аргументы, т.к. они сформулированы в отсутствии информации по ТЗ и применению.

По пунктам:
- "ломаться" не будет, жесткое днище - малая скорсоть сборки
- мотор - на 4-х тактный (как и на 2-х) у нас пока нет средств
- 10-15 лс мало для быстрой транспортировки 4-5 человек
- компрессор конечно нужен (есть уже)
- на учет надо ставить
- понятие "поудобнее" неясно
- тащить по лесу не надо, для этого есть другие средства
- "да" она нужна при возможности подъезда к воде
- "гребная" пока не рассматривается за ненадобностью + есть БлаБла
- "вес" в одиночку она и не эксплуатируется (хотя на прицепе легко)

Фрегат 430 достаточно убогая лодка и по качеству и по ходовым свойствам, да и смысл брать лодку с надувным днищем? Если рассматривать вариант лодки под достаточно серьезные задачи, то нужен РИБ , с жестким днищем, прицепом и мотором сил в 40. Небольших лодок, как видно у людей есть и они готовы их использовать. А извините таскать лодку в 80 кг и мотор в 50 кг+ бак 25 литров, причем в багажнике далеко не каждого автомобиля удовольствие сомнительное. Мотор можно и б/у рассмотреть, Вопрос в целях и задачах использования, для обозначенных выше, в принципе хватит и достаточно небольшого судна с маленьким двигателем. А извините, тратить около 170 кило рублей на данный вариант использование которого для серьезных выходов(если таковые будут) вызывает все-же некоторые опасения..... вроде как не на рыбалку и покатушки нужно рассчитывать, а на выполнение задач в экстримальных условиях. На мой взгляд, спешить с Фрегатом не стоит. Нужно все таки понять перспективы ПСР на водах.

aleksk пишет:

Если рассматривать вариант лодки под достаточно серьезные задачи, то нужен РИБ , с жестким днищем, прицепом и мотором сил в 40. ...... Нужно все таки понять перспективы ПСР на водах.

Мы перспективы уже определили, они не настолько грандиозные. Лодку выбирали именно под них.

Ну тогда вопросов нет, раз перспективы определены уже.

aleksk пишет:

Ну тогда вопросов нет, раз перспективы определены уже.

никто не отказывается от более серьезных судов, но:
- на данный момент под более серьезную лодку нет конкретных задач
- нет средств
- нет варианта содержания

как только появятся задачи будем думать, а пока компромиссное решение

Компромисс в чем:
- с одной стороны большая лодка, пригодная для транспортировки 4-6 человек (1-3 поисковые группы).
- с другой стороны достаточно малая, что бы иметь возможность обходиться без прицепа

Лодки меньшего размера теоретически есть у наших членов и в принципе использование их возможно, но на практике не востребовано (нет задач). Лодки большего размера пока не можем содержать и возить.

Думаю с твоей помощью этот вопрос двинется в правильном направлении.

Требуют обсуждения вопросы:
1.

Цитата :

Плюс усиление днища тремя мощными ПВХ-протекторами шириной по 60 мм (материал+работа) - 14.760 руб.

может пока не стоит? уж очень большой ценник, а задача посильна и для самостоятельной наклейки если потребуется.

2. Вопрос по регистрации - как думаете, какие варианты будем использовать? Регистрировать на человека или организацию?

Цитата :

Регистрировать на человека или организацию?

Думаю, выбирать нужно исходя из стоимости, при эксплуатации потребуется доверенность на управляющего судном при ПСР или иных мероприятиях. И конечно права на маломерные суда.

Boriska пишет:

Требуют обсуждения вопросы:
1.

Цитата :

Плюс усиление днища тремя мощными ПВХ-протекторами шириной по 60 мм (материал+работа) - 14.760 руб.

может пока не стоит? уж очень большой ценник, а задача посильна и для самостоятельной наклейки если потребуется.

2. Вопрос по регистрации - как думаете, какие варианты будем использовать? Регистрировать на человека или организацию?

1. Усиление можно и не делать. Или сделать позже, в любое время (занимается усилением уже не производитель, а сервисный центр).

2. Разницы по регистрации и оплате налога практически никакой:
http://www.spb.gimsinfo.ru/gims-registr.htm

Довереннности выписываются на всех имеющих право управления МС членов ПСО/РОО (по решению коллегии) либо от физ. лица, либо от юр. лица (по аналогии с авто).

При временной установке мотора до 3,8 кВт (возможно, есть у кого) регистрация и удостоверение судоводителя не требуется (только при себе доки/копии на лодку и мотор). Такой мотор относительно тихо, но уверенно дотащит эту лодку с экипажем до точки (спорить в теме не нужно, есть вопросы - пишите в личку).

До приобретения мотора свыше 8 кВт никто в ГИМС лодку регистрировать не будет (не подлежат регистрации маломерные суда массой до 200 кг при установке мотора до 8 кВт включительно). Наша потенциальная лодка весит 80 кг. Лодку можно купить и положить на хранение.

Sovtik пишет:

До приобретения мотора свыше 8 кВт никто в ГИМС лодку регистрировать не будет (не подлежат регистрации маломерные суда массой до 200 кг при установке мотора до 8 кВт включительно). Наша потенциальная лодка весит 80 кг. Лодку можно купить и положить на хранение.

там речь идет не о массе судна (200кг), а о грузоподъемности.

может я просто не нашел какого-то нового документа?

http://gims-spb.narod.ru/k3.html

Коллеги, с 25.05.2012 г. вступил в действие ФЗ №36-ФЗ от 23.04.2012, который регламентирует порядок регистрации МС:

http://www.rg.ru/2012/04/27/malomerka-dok.html

Ранее было понятие "грузоподъемность" (до 225 кг, а это уже практически каждая резиновая лодка от 2-х местной), теперь - вес судна (с мотором и ГСМ - до 200 кг).

P.S. В июле сего года курсы ВОСВОД окончил, поэтому в курсе всех изменений.

Цитата из рассылки (по применению лодки):

Цитата :

1. Дежурство на мероприятиях (Скальный фестиваль, Первая столица Руси, парапланерные соревнования на оз. Ильмень)

На самом деле, эти парапланерные соревнования (кубок Северо-запада) проводятся каждый год в новом месте. Например, в следующем году они будут проводиться в Пскове. Но, понятно, что сути дела это не меняет.

Ребят я на Корсаре 380 и моторе 15 Джонсон , три человека лодку на глиссер выставлял.
Скорость по джипиэс была приблизительно 28 км/ч .
Может не нужен мотор 25 , а то 4-х тактная 15 и то 45 кг весит , зато я лодку +мотор и в легковой бывало возил.

мотор мы пока не покупаем и не обсуждаем

Я не готов дать полную информацию на данный момент, к сожалению. Просто пока, совсем нет времени на проработку вопроса и встречу с необходимыми людьми. Хотя сейчас у нас начинаются "тест-драйв" нового выпущенного катера и я некоторых людей увижу там и переговорю.
Если перспективы и варианты использования изменятся? Может стоит подождать? Вдруг возникнет необходимость в серьёзном судне. Сезон закончен, поэтому есть время пока до начала нового сезона.

aleksk пишет:

Я не готов дать полную информацию на данный момент, к сожалению.

Алексей, у меня ощущение, что первый пост в данной теме был тобой упущен и не читался. Там же четко сформулированы критерии, по которым выбиралась лодка. И написано зачем выбиралась.

Не понимаю, почему нужно говорить и РИБах, теплоходах, мелких надувастиках, когда есть конкретные цели и задачи? Можно говорить о вариантах под эти цели и задачи.

Лодка один из самых ругательных предметов в форумах. Сразу возникает миллион людей, которые начинают обсуждать кто сильнее КИТ или СЛОН. Обычно это касается выбора модели.
Мы выбирали модель под характеристики в первом посте. Характеристики объективные, с ними можно спорить (если обоснованно).

Никто не спорит, что под парусную регату лучше иметь спасательный бот, а зимой еще и СВП, и самолет и вертолет....
Лучше конечно и что?

У нас нет на большую лодку:
- критичных задач (пока)
- места хранения и эксплуатации
- спонсоров на покупку

Совсем маленькие лодки у нас есть (в частном пользовании), но как правило не сильно востребованы.

Еще раз повторюсь о применении лодки:

- задача номер 1 - транспорт поисковых групп (4-6 чел.) с минимальным временем для сборки и нормальной скоростью
- задача номер 2 - поддержка с воды во время дежурств на мероприятиях (прибрежная речная, озерная зона) с возможность быстро подойти к месту возможного ЧП (Старая Ладога, Ильмень, Скальный Фестиваль...)
- задача номер 3 - осмотр береговой линии при ПСР (если возможно)
Если будут другие задачи то отлично.

Что касается веса и т.п.
При указанных характеристиках все лодки будут весить 60-80 кг без мотора. С этим ничего не поделать.
Мы не планируем таскать лодку через лес. Для таскания по лесу неприемлема лодка с мотором почти в 100% случаях. Если только на вездеходе довезти. Если нужно в экспедиционном варианте пройти через лес и проплыть то это:
- маленькая надувнушка
- байдарка
- БлаБла

Это все есть

Для водного этап соревнований типа "Вытегра" указанная модель подходит (или недостаточна/избыточна)?

SMart пишет:

Для водного этап соревнований типа "Вытегра" указанная модель подходит (или недостаточна/избыточна)?

на соревнованиях ВЫТЕГРА есть разные этапы.

Для этапа ОСВОД вполне,
для этапа вертолет-десант, и для этапа ночной поиск идеальным судном будет РАФТ, т.к. там гребля. Но на этой тоже можно. Просто РАФТ быстрый для гребли, а моторная лодка конечно будет и тяжелее и медленнее. Но это всяко лучше, чем тот матрас, на котором мы тогда плавали.

Последний этап 2010 года (ночной поиск) наша команда гребла на аналогичной лодке (чуть меньшего размера).

Лодка у нас.
Её нужно надуть, проверить что есть в комплекте и что нужно докупить для нормальной эксплуатации. Для этого нужно еще 2 здоровых мужика и компрессор. (выгрузить и привести в рабочее положение ее может и один человек, а вот обратно... )
Территориально 10 минут от ст.м. Автово.

Когда?

В любой день после 19.00 или в выходные. И лучше не тянуть, на конец недели обещали мороз.