Огнестойкая базальтовая веревка

tsetsefly пишет:

IRBIS пишет:

Узнаю родной Экстремум - вы сделайте как-нибудь сами, а мы посмотрим.

Ира, я говорю лишь одно - сделать испытания такие, чтобы они имели смысл - очень сложно и я не верю, что мы в состоянии их сделать.

Ты отвечаешь про грузы, лебедки и шкурки. Если ты считаешь, что это можно сделать - так сделай.

Я выше намекал, но ты проигнорировала. Ответь, пожалуйста, на конкретный вопрос - ты знакома с теорией измерений? Ты знаешь и умеешь рассчитывать погрешности и достоверность результатов измерений? Ты хоть раз это делала?

Паш, отвечаю еще раз. Найду динамометр и деньги на веревку - сделаю. Пользоваться результатами испытаний кого либо не заставляю.
Ранее подобным образом веревки не испытывала.
Еще вопросы?

Больше никаких, все ясно.

Коллеги!
Некий субъект, не посчитавщий нужным вначале даже написать свое имя при регистрации, пишет себе коммерческий план и рассылает спам-опросники для выяснения спроса на продукцию с сомнительными свойствами.
Стоит ли помогать ему в этом?

Если действительно интересна техническая сторона, почитайте про Rockwool cразу все вопросы отпадут

Кстати.
[quote="IRBIS"]

tsetsefly пишет:

IRBIS пишет:

Узнаю родной Экстремум - вы сделайте как-нибудь сами, а мы посмотрим.

ты знакома с теорией измерений? Ты знаешь и умеешь рассчитывать погрешности и достоверность результатов измерений?

Если ты что-то об этом знаешь, то может поделишься?

Вообще, какие варианты? Либо забить на эту веревку, либо испытать самим, либо ждать результатов испытаний авторов веревки, которым как я понимаю вы не доверяете. Сами испытывать не хотите. Остается воспользоваться предложением Барса, закрыть тему и забыть про все. Проще всего.

Bars пишет:

Если действительно интересна техническая сторона, почитайте про Rockwool cразу все вопросы отпадут

Утеплитель из минеральной ваты? А он-то тут при как?
Не горюч, да. Но это и так уж выяснено, что веревка прогорает более четырех минут под нагрузкой 150 кг.

IRBIS пишет:

Если ты что-то об этом знаешь, то может поделишься?

Вообще, какие варианты? Либо забить на эту веревку, либо испытать самим, либо ждать результатов испытаний авторов веревки, которым как я понимаю вы не доверяете. Сами испытывать не хотите. Остается воспользоваться предложением Барса, закрыть тему и забыть про все. Проще всего.

Я знаю достаточно, чтобы понимать, что для меня эта тема неподъемная. Мне в свое время хватило лабораторных работ на физ-факе ЛГУ.

Варианты? Смотря для чего использовать веревку. Положить на цистерну в качестве спасательного средства тебе ни кто без сертификата не даст. Я сам на этой веревке висеть не буду, пока у нее не будет сертификата. Для чего ее еще использовать? Я не знаю.

IRBIS пишет:

Утеплитель из минеральной ваты? А он-то тут при как?

Так эта веревка тоже из минерального волокна, из того же, из которого делают утеплитель.

tsetsefly пишет:

IRBIS пишет:

Утеплитель из минеральной ваты? А он-то тут при как?

Так эта веревка тоже из минерального волокна, из того же, из которого делают утеплитель.

Так с ее огнестойкостью и так уже более менее все понятно.

Те веревки что лежат на цистернах сейчас, вызывают у меня еще меньше доверия чем эта веревка. Потому как лежат они в пожарной скрутке, лежат лет так более 5-ти, постоянно в сырости...

По тем веревкам, которые лежат на цистерне, есть конкретные госты, сертификаты и испытания. Вопрос только в соблюдении их.

У этой веревки пока нет ничего.

Кстати, если порыться в инете, оказывается уже давно продаются разнообразные веревки из стекло и минерального волокна. Эта веревка не единственная.

IRBIS пишет:

Если ты что-то об этом знаешь, то может поделишься?

http://www.opengost.ru/iso/13_gosty_iso/13220_gost_iso/1322010_gost_iso/5706-npb-167-97-verevki-pozharnye-spasatelnye.-obschie-tehnicheskie-trebovaniya.-metody-ispytaniy.html

Цитата :

ВЕРЕВКИ ПОЖАРНЫЕ СПАСАТЕЛЬНЫЕ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ

НПБ 167-97*


МОСКВА 2000

Паша, ты идеалист. Сертификаты-то может и лежат где-нибудь у старшины. Только та веревка например что на нашей цистерне, не является альпинистской веревкой вовсе. Это вспомогательный шнур. Другая структура плеотения оплетки, нет вплетения цветной нити. Испытания-то может и положено проводить, .... Да может даже и проводят, но кто потом проверяет, целы ли все жилы или парочка где-нибудь лопнула.

Между прочим веревку можно испытать в части... Их там раз в год на специальных стендах испытывают. По идее...

думаю здесь: http://www.fire-expert.spb.ru/ -- можно будет договориться провести экспертизу веревки.

Кстати чето кроме Тендоновской кевларки я не нашла других альпинистских веревок из негорючих материалов. есть шпагат из минеральных волокон и крученые веревки, но они не соответствуют по нагрузкам.

tsetsefly пишет:

Пока у этой веревки нет никаких сертификатов, а все доказательство ее надежности - ролик на ютюбе, говорить вообще не о чем. Лично я на такой веревке висеть не буду. И другим не советую.
Но тем не менее, не надо удалять тему, хоть это и реклама - веревка действительно интересная, если то, что про нее написано - правда. Но должны быть проведены испытания по стандартным методикам, тогда можно будет говорить и об использовании.

А мы вам ее без сертификатов и нашей проверки не собираемся продавать! Какие стандартные испытания? Для ВПС (веревка пожарная спасательная) " ГОСТ Р 53266 - 2009 «Техника пожарная. Веревки пожарные спасательные. Общие технические требования. Методы испытаний»

4 Технические требования
4.1 Разрывная нагрузка веревки должна составлять не менее 10 кН.
4.2 Показатель жесткости веревки должен быть не более 0,25 м.
4.3 Относительное удлинение шнура веревки должно находиться в диапазоне от 11 % до 45 %.
4.4 Длина веревки ВПС-30 должна составлять не менее 30 м, ВПС-50 должна составлять не менее 50 м.
4.5 Диаметр шнура веревки должен составлять (11 ± 1) мм.
4.6 Масса веревки:
- ВПС-30 не более 2,7 кг;
- ВПС-50 не более 4,5 кг.
4.7 Статическая разрывная нагрузка веревки должна быть не менее 7,5 кН после воздействия на нее:
а) температуры окружающей среды (450 ± 10) °С в течение не менее 10 с;
б) металлического стержня, нагретого до температуры (450 ± 10) °С, в течение не менее 30с;
в) открытого пламени в течение не менее 30 с.
4.8 Статическая разрывная нагрузка веревки должна быть не менее 10 кН при температурах минус (40 ±1) °С и (40 ± 1) °С."
Я думаю пройдем!

Bars пишет:

Коллеги!
Некий субъект, не посчитавщий нужным вначале даже написать свое имя при регистрации, пишет себе коммерческий план и рассылает спам-опросники для выяснения спроса на продукцию с сомнительными свойствами.
Стоит ли помогать ему в этом?

Ну, если большинству тема интересна, то пусть будет. Только сейчас здесь перемешаны 2 темы. Про огнестойкую веревку и про возможность тестирования подобной продукции в домашних условиях. Мне кажется, их следует разделить.
У меня свой личный интерес: про веревку я бы почитала, а про тестирование "ножом и наждачкой" не хочу, ибо бред. И это действительно не соответствует заявленной теме. Как мне кажется.

IRBIS пишет:

Кстати чето кроме Тендоновской кевларки я не нашла других альпинистских веревок из негорючих материалов. есть шпагат из минеральных волокон и крученые веревки, но они не соответствуют по нагрузкам.

Совершенно верно, базальтовые веревки никто пока кроме нас не делает. Станков нет для их производства, сначала станки надо было придумать и сделать, а дальше начинать искать оптимальное сочетание цена - качество

Так как создатели веревки сами будут ее испытывать, то думаю испытание в домашних условиях становится менее актуальным. Хотя...

Спасатель2012 пишет:

IRBIS пишет:

Кстати чето кроме Тендоновской кевларки я не нашла других альпинистских веревок из негорючих материалов. есть шпагат из минеральных волокон и крученые веревки, но они не соответствуют по нагрузкам.

Совершенно верно, базальтовые веревки никто пока кроме нас не делает. Станков нет для их производства, сначала станки надо было придумать и сделать, а дальше начинать искать оптимальное сочетание цена - качество

Да я уж поняла. Везде только ваши материалы про эту веревку, не считая какого-то шпагатного завода, который выпускает базальтовые крученые веревки и шнуры.

Прочитал три страницы этого... и захотелось задать всего лишь один вопрос: а для чего нам эта веревка?

С моей точки зрения не вижу ни одного варианта ее применения, по крайней мере по состоянию на сегодня. Даже в пожарке это не имеет большого смысла конкретно для нас.

Расцениваю это как банально общее любопытство.

Boriska пишет:

Расцениваю это как банально общее любопытство.

Аналогично!
Я уже написал, что не вижу, где ее использовать.

Boriska пишет:

Прочитал три страницы этого... и захотелось задать всего лишь один вопрос: а для чего нам эта веревка?

С моей точки зрения не вижу ни одного варианта ее применения, по крайней мере по состоянию на сегодня. Даже в пожарке это не имеет большого смысла конкретно для нас.

Расцениваю это как банально общее любопытство.

Так о чем и разговор - любопытная вещь, и прежде чем закрывать тему любопытно узнать возможности этой веревки. ее огнестойкость может и не пригодится, может она очень износостойкая? плюс кевларки например не столько в ее огнестойкости (она у нее довольно паршивенькая) сколько в устойчивости к перерезанию и перерубанию например. А про эту пока еще мало что известно.

На правах бреда: А как насчет подвесных костров на следующих учениях Экстремума?

Боря, теоритически такие веревки интересны для сварочных, газорезательных и прочих огневых работ на высоте. В Питере, кстати арамидные веревки делает (лал? ) Кашевник. У подобных веревок есть минусы при использовании в спускавухах и пр. из-за неравномерного растяжения оплетки и сердцевины и пр.

А вообще по-настоящему хороших огнестойких веревок хватает. Например, lyros делает страховочно-спасательные...