Обсуждение положения

Эмоции вынесены в отдельную тему

В качестве идеи могу предложить выполнение этапов по лимиту времени, а соревнования по количеству штрафных баллов, набраных на этапах. Условия начисления штрафных баллов должны быть прописаны (именно прописаны на бумаге) ДО соревнования.
Стимул более быстрого выполнения - возможность отдыха между этапами.
Скажем этапы начинаются в 10.00, 12.00, 14.00 и т.д.
Лимит времени на выполнение задания - 105 мин, на переход с этапа на этап - 15 мин.
Сделали быстрее - молодцы, можно отдохнуть.
Это строго лимитирует мероприятие по времени.
Этапы можно поделить по жеребьёвке, что уровняет условия выполнения, или, по крайней мере, отдаст это на откуп госпоже фортуне, а не "тупящим" перед тобой командам )
Количество этапов - по количеству команд, или больше. Если такое невозможно, предусмотреть доп этап "обед". Пусть отдохнут. Но только никакого "ожидания на этапе" - это убивает: и не работаешь, и не отдыхаешь.

Alexey пишет:

Условия начисления штрафных баллов должны быть прописаны (именно прописаны на бумаге) ДО соревнования.

Подписываюсь под каждым словом!!! Очень обидно было в прошлом году получить (совершенно внезапно) аж 2 часа штрафа за этого ... парашютиста.

Alexey пишет:

В качестве идеи могу предложить выполнение этапов по лимиту времени, а соревнования по количеству штрафных баллов, набраных на этапах. Условия начисления штрафных баллов должны быть прописаны (именно прописаны на бумаге) ДО соревнования.
Количество этапов - по количеству команд, или больше. Если такое невозможно, предусмотреть доп этап "обед". Пусть отдохнут. Но только никакого "ожидания на этапе" - это убивает: и не работаешь, и не отдыхаешь.

Прописать можно, но не до миллиметров. Система судейства должна быть не техническая, а прикладная. Т.е.например - нарушена безопасность на этапе (например страховка) - сразу большой штраф. Т.е. надо штрафовать за серьезные нарушения и не делить их на разные классы. Ну в общем это все обсуждаемо.

Абсолютно не согласен с темой отдыха. Вот тут действительно разница между учениями и соревнованиями возникает.
Основная идея учений - единый цикл общей задачи. Как и когда отдыхать решает команда сама, но все в рамках общего времени.

А вот с темой "ожидания" абсолютно согласен. Но этого можно избежать чуть другой реализацией процесса. Не надо превращать общую задачу в список упражнений полосы препятствий.

Все ошибки прошлого года исправим - там нет ничего сложного.

Посмею описать взгляд со своей колокольни.)
Почему бы не сделать примерно так: этапы по снятию парашютиста, поиску пострадавшего в лесу, на скалах, оказанию медицинской помощи и т.д., как конкурс не оценивать - снять на фото и видео с последующим разбором полетов и раздачей слонов с тумаками. А конкурсы организовать отдельно для сильно жаждущих, с одинаковыми условиями для всех участников каждого из конкурсов или для новичков попроще, для профи посложнее, соответственно и победители каждый в своем классе. Тут уже можно дать волю воображению - куда-нибудь доплыть, что-нибудь достать со дна морского или с ёлки, подняться, спуститься, найти и т.д. и т.п. Тогда будет убито стадо зайцев сразу - и проверка знаний, и тренировка в плане проведения ПСР, и в столь желанных конкурсах можно будет поучаствовать + повеселится и отдохнуть от города, работы и учебы.

tsetsefly пишет дельные вещи! Ничего не понятно было в прошлом году, почему если соревнования, то одни команды проходят больше, чем другие.
Для соревнований нужны хотя бы одинаковый набор задач для всех.
Или делите на классы профи и лайт и награждайте отдельно.

Поддерживаю идею Ольги о том, что нужен закрепленный за командой судья, если этих судей хватит, было бы здорово.

И еще, если честно. обучающий момент прошлого года как-то утонул... Не помню, чтобы кто-то указывал нам на неправильность действий и объяснял, как следовало поступить. При этом не верю, что мы могли все сделать правильно (почему тогда 3 место, а не 1, финишировали-то мы первые.)

Вопрос по регламенту.

"2. Оценка безопасности пострадавшего (страховка, техника безопасности) за нарушение максимальные штрафные баллы и остановка до исправления"

В прошлом году, отсутствие на пострадавшем каски нарушением не считалось, штраф по крайней мере за это не начислялся.
Как в этот раз? Будет ли отсутствие каски на пострадавшем считаться нарушением?

SergeiVM пишет:

Вопрос по регламенту.

"2. Оценка безопасности пострадавшего (страховка, техника безопасности) за нарушение максимальные штрафные баллы и остановка до исправления"

В прошлом году, отсутствие на пострадавшем каски нарушением не считалось, штраф по крайней мере за это не начислялся.
Как в этот раз? Будет ли отсутствие каски на пострадавшем считаться нарушением?

Очень правильный вопрос.
Каска пострадавшему нужна во всех случаях транспортировки, кроме переноски по открытой местности.
Так что "нужна"

От себя могу добавить - я лазил по тем подземельям... Крайне не рекомендую туда соваться без каски.

"k) - носилки можно делать только из подручных средств. Запрещено использование готовых носилок и специальных прошитых полотен."
к косынкам это тоже относится?

Boriska пишет:

SergeiVM пишет:

В прошлом году, отсутствие на пострадавшем каски нарушением не считалось, штраф по крайней мере за это не начислялся.
Как в этот раз? Будет ли отсутствие каски на пострадавшем считаться нарушением?

Очень правильный вопрос.
Каска пострадавшему нужна во всех случаях транспортировки, кроме переноски по открытой местности.
Так что "нужна"

А у нашего уродца в прошлом году и головы-то небыло На что каску одевать? Гвоздиком прибить?

Будет

кстати, касательно защитных очков - подойдут спортивные?
или нужен аналог строительных закрытых очков?

А куда вопрос Леры делся?

что за вопрос Леры? Я ничего не трогал.

По поводу очков - любые пойдут. Ветки пыль, песок что бы не сыпался в отдельных местах.

Boriska пишет:

что за вопрос Леры? Я ничего не трогал.

Вопрос был вроде про то, можно ли использовать веревку 6 мм для связывания носилок. Меня тоже очень интересует этот вопрос.

Alive пишет:

Boriska пишет:

что за вопрос Леры? Я ничего не трогал.

Вопрос был вроде про то, можно ли использовать веревку 6 мм для связывания носилок. Меня тоже очень интересует этот вопрос.

Меня тоже. И про косынку.

Там где будет необходимо использование носилок, косынка будет неприменима по медицинским показанием. В остальном можно использовать.
Связывать 6 мм веревкой можно - если углы связаны двойной и есть уверенность в надежности. При связке 6 мм веревкой пострадавшему например на переправе - страховку в систему дополнительную.

Boriska пишет:

... страховку в систему дополнительную.

В смысле "дополнительную"? не очень поняла.

Boriska пишет:

Там где будет необходимо использование носилок, косынка будет неприменима по медицинским показанием. В остальном можно использовать.
Связывать 6 мм веревкой можно - если углы связаны двойной и есть уверенность в надежности. При связке 6 мм веревкой пострадавшему например на переправе - страховку в систему дополнительную.

я правильно читаю, что у нас на пострадавшего кроме каски еще и обвязка нужна?

Pautinych пишет:

я правильно читаю, что у нас на пострадавшего кроме каски еще и обвязка нужна?

обязательного требования нет, для удобства и безопасности может быть полезна обвязка или импровизированный ее аналог из веревки

Для медицинской части берите побольше бинтов, они все пригодятся.

Boriska пишет:

Там где будет необходимо использование носилок, косынка будет неприменима по медицинским показанием. В остальном можно использовать.
Связывать 6 мм веревкой можно - если углы связаны двойной и есть уверенность в надежности. При связке 6 мм веревкой пострадавшему например на переправе - страховку в систему дополнительную.

По поводу косынки, наверное вопрос можно переформулировать так, можно ли использовать косынку в качестве полотна носилок?

И вообще - что имеется в виду под подручными средствами?

Можно ли использовать для сооружения носилок - одежду, накидки-дождевики, тент и т.п. ?
Или только веревку?

ИСС и самостраховка у пострадавшего при любых перемещениях по перилам и работе на высоте, вообще норма. По горноспасательным нормативам ее наличие никак не зависит от того на чем пострадавшего переносят.

Еще вопрос. Есть ли требования к снаряжению, при проведении высотных работ, на соответствие нормам ГОСТа или UIAA? И какие есть ограничения на использование устройств ?

Цитирую регламент:

"k) - носилки можно делать только из подручных средств. Запрещено использование готовых носилок и специальных прошитых полотен."

Т.е. если не прошитые полотна под носилки и не готовые носилки - можно что угодно, НО безопасное.

SergeiVM пишет:

Boriska пишет:

Там где будет необходимо использование носилок, косынка будет неприменима по медицинским показанием. В остальном можно использовать.
Связывать 6 мм веревкой можно - если углы связаны двойной и есть уверенность в надежности. При связке 6 мм веревкой пострадавшему например на переправе - страховку в систему дополнительную.

По поводу косынки, наверное вопрос можно переформулировать так, можно ли использовать косынку в качестве полотна носилок?

Косынка не используется в качестве полотна носилок. Косынка это совершенно определенное штатное уст-во, которое используется спасателями для подъема и спуска по вертикали, а также в ситуации, когда носилки использовать невозможно из-за того, что слишком узко.

Вопрос мой возник оттого, что косынка как раз представляет собой "готовое прошитое полотно".

И я все равно не понимаю, что такое "дополнительная страховка" в случае исп-я 6 мм репшнура в конструкции носилок.
Система на пострадальце? Еще какая-то веревка? Или что?