Обсуждение положения

Fyrrfyrr пишет:

И я все равно не понимаю, что такое "дополнительная страховка" в случае исп-я 6 мм репшнура в конструкции носилок.
Система на пострадальце? Еще какая-то веревка? Или что?

У Бориса было написано "страховку в систему дополнительную", что я понял таким образом - на пострадальца надета обвязка и в нее включена дополнительная страховочная веревка.

Alive пишет:

У Бориса было написано "страховку в систему дополнительную", что я понял таким образом - на пострадальца надета обвязка и в нее включена дополнительная страховочная веревка.

Фтопку.

Хорошо зафиксированый пациент в анастезии не нуждается.
ой.
Хорошо привязаному к носилкам "пострадальцу" доп. страховка не нужна.
А вот если он плохо привязан, или носилки - кака, то это уж дело судей остановить и недопустить.

Если пострадавший завернут в надежную 10-ку - он оттуда никуда не денется, а вот 6 мм шнур - сииильно зависит от того как связано. Хороший рывок рвет ее нафиг. В случае с 6мм нужно подстраховаться чем то еще (если не переноска а высотка или переправа)

Короче, пострадалец дб в системе, либо в ее аналоге, связанном из основной веревки. Вообще, это правильно для любого диаметра. Имхо, палки в такой конструкции самое слабое звено, и если они ломаются, то человек, не привязанный непосредственно за тело, имеет шансы вывалится.

Boriska пишет:

Если пострадавший завернут в надежную 10-ку - он оттуда никуда не денется, а вот 6 мм шнур - сииильно зависит от того как связано. Хороший рывок рвет ее нафиг. В случае с 6мм нужно подстраховаться чем то еще (если не переноска а высотка или переправа)

У 6ки разрывная нагрузка - от 600 кгс.
Если будет рывок, порвавший носилки из 6ки, то потерпевшему уже будет все равно упадет он или нет.

Кстати, интересная идея: протестировать, что будет, если при правильно сплетеных носилках палка сломается.
Обязательно попробуем )))

Alexey пишет:

У 6ки разрывная нагрузка - от 600 кгс.
Если будет рывок, порвавший носилки из 6ки, то потерпевшему уже будет все равно упадет он или нет.

Кстати, интересная идея: протестировать, что будет, если при правильно сплетеных носилках палка сломается.
Обязательно попробуем )))

Вот именно. При рывке нагрузка приходится в основном на концы палок, а не на репшнур. Т.е. длинные палки должны сломаться примерно посередине. И раньше, чем плетение из 6ки.
А дальше возможны варианты.

Мне вообще кажется, что там не может быть высоких нагрузок на веревки. Дно носилок сплетено во много оборотов, палки связаны тоже не одним витком. Нагрузка так или иначе распределится. К тому же, вся конструкция получается изрядно гибкой, так что будет неплохо поглощать энергию при рывке. Палки полюбому кажутся менее прочными.

Кстати, почему бы не провести испытание? В воскресенье, по завершении учений, поднять на носилках манекен (или бревно) и скинуть, так, чтобы носилки упали с фактором 2. И посмотреть, что получится. Систему можно собрать на каком-нибудь дереве. Если дерево будет слегка наклонным - это упростит задачу.

tsetsefly пишет:

Кстати, почему бы не провести испытание? В воскресенье, по завершении учений, поднять на носилках манекен (или бревно) и скинуть, так, чтобы носилки упали с фактором 2. И посмотреть, что получится. Систему можно собрать на каком-нибудь дереве. Если дерево будет слегка наклонным - это упростит задачу.

Давайте проведем обязательно, будет очень полезно! На роль пострадавшего в тесте выберем манекен, за учения доставший всех наиболее сильно

Если кто-нибудь из оргов еще на связи, проясните момент с защитными очками: они обязательны для каждого участника или достаточно пару штук на команду?

Вообще-то там Боря писал:

Добавлено в регламент:

Обязательное личное снаряжение:
- очки защитные, перчатки

Защитные очки - требование безопасности. Совершенно неясно, с какими задачами столкнётся команда в целом и каждый её участник в частности, равно как и количество членов команды, необходимое для их (задач) БЕЗОПАСНОГО выполнения. Выводы за вами

tsetsefly пишет:

Вообще-то там Боря писал:

Добавлено в регламент:
Обязательное личное снаряжение:
- очки защитные, перчатки

Это в отдельном сообщении. В самом регламенте они стоят в списке группового снаряжения. Поэтому и спрашиваю.

Кстати пора бы уже вывесить окончательную версию регламента

По снаряжению больше ничего добавляться не будет...
...Кроме: "28 мая 2011 года в Ленинградской области местами ожидается сильный дождь, местами возможны грозы с кратковременным усилением ветра до 15-20 м/с."
Пресс-служба Главного управления
МЧС России по Ленинградской области

Вопрос-уточнение по медицине (наприимер, при оказании помощи пострадальцу на этапе "ПСР в лесу").

Наложение шин, жгутов, бинтование и тп. - это все понятно, можно проконтролировать, продемонстрировав судье-медику.
Если при оказании ПМП предполагается использование медикаментов (таблетки, уколы, т .п.), то как это "оформлять"?

Варианты:
- просто проговорить при "пострадальце" такие действия (колем то-то в таком-то количестве туда-то);
- делать "имитационные" уколы физраствором (ибо недорого). не в пострадальца, естественно , "в апельсин". При этом в аптечке должны быть нормальные препараты (типа преднизолона и пр. анальгетиков в ампульном виде);
- использовать реальные препараты из командной аптечки для имитации уколов "в апельсин" (минус - некоторые препараты - недешевые).

George пишет:

Защитные очки - требование безопасности. Совершенно неясно, с какими задачами столкнётся команда в целом и каждый её участник в частности, равно как и количество членов команды, необходимое для их (задач) БЕЗОПАСНОГО выполнения. Выводы за вами

Спасжилеты и костюмы РХБЗ тоже брать на каждого участника?

Alive пишет:

Спасжилеты и костюмы РХБЗ тоже брать на каждого участника?

ну а вдруг?

А в чем хоть малейший смысл колоть что-либо в апельсин? Ерунда по-моему.
Колоть имеет смысл только людей. Но поскольку ни один статист в здравом уме не согласится, чтобы каждая пробегающая мимо команда в него потыкала иголками для собственного развлечения, предлагаю в уколах тренироваться на кошках (т.е. в другом месте или друг на друге).

Есть еще вариант (мы так делали прошлый раз в Монрепо) - применяемые лекарства (таблетки, ампулы) кроме "проговаривания" действий вслух крепились на пострадавшего пластырем, типа, использовано то-то и то-то. Или давались ему же в руки.
Плюсы - наглядно, видно что было применено, вплоть до дозировки (кроме ампул, требующих разведения), препараты "тратятся" из аптечки (может на кого-то и не хватить, если пострадавших сразу много), но затем после этапа собираются обратно (т.е. не расходуются впустую).

Я считаю, что вполне достаточно записать на бумажке, что применено и прикрепить или отдать в руки пострадавшему. Проговаривания не достаточно, так как может быть не услышано, забыто, не правильно понято...

Sezh пишет:

А в чем хоть малейший смысл колоть что-либо в апельсин?

Смысл ровно такой же, как и в натягивании переправы скажем, вместо словесного описания, как классно мы могли бы ее натянуть. Одно дело теория, другое дело сделать на месте.. Возникают нюансы
Мы в прошлом году делали на повторении у Макса уколы в апельсин. И на высотных тренирвках командных собирались, может даже делали, не помню. Короче, смысл есть.

Но вариант написать на бумажке и выдать ее пострадальцу тоже катит.

По-моему колоть в апельсин действительно нет смысла. Переправа на учениях ничем не отличается от реальной, а вот внутривенную иньекцию на апельсине изобразить сложно. Я вот припоминаю, что в коледже видел тренажер для в/в иньекций. Изобразить что-то подобное на манекене можно было бы при помощи трубки от капельницы и подкрашенной жидкости. Сейчас уже, наверное, поздно, а вообще идея кмк хорошая.

tsetsefly пишет:

Я считаю, что вполне достаточно записать на бумажке, что применено и прикрепить или отдать в руки пострадавшему. Проговаривания не достаточно, так как может быть не услышано, забыто, не правильно понято...

самый правильный вариант

Я не сравниваю с проговариванием
Почему, если хочется нормально, на человеке не потренироваться? Может, у меня плохо с фантазией, но хоть убей не представляю пользу уколов в апельсин. В человека все равно все совсем по-другому, особенно в\в. Мы друг на друге тренировались - и в\м и в\в.