Обсуждение ошибок и штрафных баллов

Двулинь искал примерно так же, как Вытеперь - заявитель рассказал, что расстался с пострадавшим около оз. Подгорского и направил того на оз. Малое Подгорское. Из звонка пострадавшему выяснили, что это озеро он миновал и вышел к какому-то большому озеру, возле которого и сломал себе руку и ногу. Пострадавший сказал, что заряда телефона ему хватит минуты на 3, а мы уверенно свернули с бетонки и двинулись по лесовозной дорожке в сторону оз. Червонного. В поселке выяснили у местных, что выйти на оз. Чернявское (второе большое озеро в этом районе), минуя населенку, пострадавший не мог, из чего сделали вывод, что он однозначно рядом с Червонным. Выйдя на берег, прикинули по карте, где может быть овраг (пострадавший сказал, что лежит в овраге рядом с просекой), и двинулись вдоль правого берега, работая на отклик. Через некоторое время совершили второй (и последний) звонок пострадавшему, он сказал, что слышал наши крики, но очень далеко, а также то, что рыбачил в том месте берега, где находится поваленное дерево и виден островок. Это окончательно убедило нас, что мы в правильном месте, и через 10 минут, немного отклонившись от берега, мы нашли Диму.

Интересно бы легенды и координаты всех трех точек посмотреть. Уважаемый "старый еврей", опубликуйте если можно, пожалуйста.

Назвав себя "старым больным евреем" Сергей погорячился!) Теперь ведь не отстанут!

Ирбис.

Ледунг тоже искал пострадавшего, который был на Червонном озере. У нас потеряшкой была Таня.
Со слов Сергея, накануне они приехали вместе с Татьяной порыбачить на озеро, находящееся рядом с Ольшаниками. Клева не было, и заявитель уехал в город, а Татьяна решила остаться и пойти на другое озеро севернее первого, направление на которое он ей показал. По его описанию дороги и потыкав в карту выяснили, что расстались они около озера Подгорское. Рассказал, что она звонила и жаловалась, что не может идти, лежит в яме. Взяли номер телефона Татьяны.
Связь с пострадавшей была, несмотря на то, что она сказала, что заряда на телефоне у нее мало, выяснить удалось все очень точно. Разговор слушали на громкую связь и дополнительно писали на диктофон, правда все было достаточно однозначно, перепроверять впоследствии не потребовалось. Сообщили, что ищем, попросили по возможности отзываться (она сказала что сил нет), отвечать на наши смс-ки и экономить заряд мобильника.
Выяснили путь, по которому она шла до третьего озера, от которого заблудилась. По доставшейся нам версии она рыбачила с большого сухого бревна (дерева), упала с него, ушиблась, ушла в лес от озера. Болит рука и нога, теряла сознание, поэтому не может сказать, сколько после этого прошла от озера. Уходила от дерева в лес напрямую. Описала лес, который видит вокруг, сказала, что находится в яме. В общем, ориентиры были однозначные, особенно это дерево над водой. Выяснили у пострадавшего, как она потом сказала, почти все, кроме разве что того, в каком именно месте озера находится дерево.
Дошли напрямую до озера (по описанию дороги это было однозначно Червонное) по дорожкам, идущим в нужном направлении+по азимуту. Сразу увидели буквально рядом с нами, метрах в 100, одно идеально подходящее дерево. Осмотрев берега внимательнее, нашли еще вариант, правда не такой хороший, с другой стороны. Разделились направо-налево (у нас в группе было 2 собаки).
В процессе поиска на месте еще успели уточнить по смс, видит ли пострадавшая рядом горелый лес, который заметили мы. Получили ответ, что нет, хотя он там был (малозаметный правда). Особого значения этой информации не придали, т.к. пока уточняли, Таню нашла одна из собак.
В результате искали на месте (дойдя до озера) даже не знаю сколько, но очень мало, минут 10-15, наверное. Нашла собака в лесу за тем самым замеченным сразу деревом, правда дальше от воды, чем мы предполагали для травмированного человека.
После того, как нашли, дали отработать второй собаке, которая ходила проверять другую сторону.
Обратно носилки притащили к мосту (переправе), но реку форсировали вброд, т.к. оказалось, что там чуть выше чем по колено

SergeiVM пишет:

Интересно бы легенды и координаты всех трех точек посмотреть. Уважаемый "старый еврей", опубликуйте если можно, пожалуйста.

Легенды у меня есть только те, которые вадавались статистам:

Точка М01. Пострадавший:
Ответы на вопросы:
Цель: Приехали с другом ловить рыбу в пятницу днем в 12.00. В этих местах первый раз. Друг сказал, что смотрел карту и здесь есть несколько озер, надо их посмотреть.
Я сам карту не видел.
Откуда заходил: Заходили от Ольшаников, шли от поворота на асфальтовую дорогу, где вышка сотовой связи, дорога уходит налево. Держали все время левее по тропинкам и вышли на озеро.
Если будут уточнять: От шоссе (где видна вышка) налево, дальше на развилке еще раз налево, потом еще раз налево на грунтовку и дальше по лесной дорожке к озеру.
Маршрут движения: Пошли вдоль него (первого озера), попробовали ловить - не клюет совсем.
Друг сказал, что в стороне есть еще два озера и можно сходить туда, но он не пойдет и уехал домой. А я решил их посмотреть. Действительно недалеко от первого есть еще одно, но совсем не интересное,
- потом пошел дальше по тому же направлению, еще одно озеро, побольше. Тоже не клюет. Пошел вдоль него и потерял направление. Влез на дерево* чтобы осмотреться…. Около 20.00
Состояние здоровья: Сломана нога, возможно бедро, и рука тоже (упал с дерева*). Переломы закрытые, кровотечения нет. Полз по просеке но никуда не дополз, все болит. Терял сознание (когда найдут можно имитировать).
Одежда: По погоде, достаточно теплая (то, что на самом деле).
Костер: развести невозможно, спички утопил, когда упал.
Экипировка, снаряжение: Нож, удочка, телефон.
Заряд телефона на минимуме.
Слух не очень хороший (можно импровизировать), голос - совсем охрип, орал сначала, но никого нет.
Что видите вокруг себя - что есть на самом деле.
*Дерево - важный ориентир. Если спросят - его надо подробно описать.
При подходе собаки (услышали любое движение) сесть к дереву, нагнуть голову к коленям. С собакой не общаться, не двигаться до подхода кинолога. Собака должна обозначить лаем несколько раз.

Заявитель: Фактически повторял пункт "Откуда заходил" до первого озера.

Точка М02. Пострадавший:
Ответы на вопросы:
Цель: Пошел собирать сморчки (грибы такие) пятницу днем в 15.00.
Откуда заходил: Заходил от Краснознаменки, где садоводства. Шел вдоль ЛЭП, перешел р. Волочаевку и почти сразу ушел налево искать грибы, ориентировался на канавки. (в этот момент, статисту параллельно показывался его путь на космоснимке и фотографиях. Фотографии есть в альбоме в контакте.
[b]Маршрут движения: Шел вдоль канав, искал грибы (и понесло же меня!!!). Канав тут много, сколько их перешел не помню.
Состояние здоровья: Сломана нога, возможно бедро, и рука тоже (упал с дерева*). Переломы закрытые, кровотечения нет. Все болит. Промок, замерз. Терял сознание (когда найдут можно имитировать).
Одежда: По погоде, достаточно теплая (то, что на самом деле).
Костер: развести невозможно, спички намочил, когда упал.
Экипировка, снаряжение: Нож, пакет, телефон.
Заряд телефона на минимуме.
Слух не очень хороший (можно импровизировать), голос - совсем охрип, орал сначала, но никого нет.
Что видите вокруг себя - что есть на самом деле.

*Дерево - важный ориентир. Если спросят - его надо подробно описать.
При подходе собаки (услышали любое движение) сесть к дереву, нагнуть голову к коленям. С собакой не общаться, не двигаться до подхода кинолога. Собака должна обозначить лаем несколько раз.

Заявитель: мог выдать точку входа и начальное направление движения (по левой ЛЭП).

Точка М03. Резервная. Легенда была придумана на ходу во время ее постановки, с расчетом, что ее выдает только заявитель и что при правильом получении информации команда выйдет прямо на статиста.

Координаты точек:
М01 - 60.24.117; 29.43.751
М02 - 60.25.984; 29.46.640
М03 - 60.24.864; 29.42.550

Серега, а какое дерево было по легенде для точки М02? Это был ориентир?

Bars пишет:

Заходил от Краснознаменки, где садоводства. Шел вдоль ЛЭП, перешел р. Волочаевку и почти сразу ушел налево искать грибы, ориентировался на канавки.

Вот здесь, по-видимому, нестыковка. После перехода реки он должен был уйти по тропе направо, а уже потом с тропы налево.
Кстати, статист заходил на точку по тому пути, который в легенде?

Статист не шел по этому пути, он шел другими путями (по его словам). Вот этот момент меня тоже интересует. Именно из-за этих слов - шел вдоль ЛЭП, после реки свернул налево, мы тоже ушли налево. Именно по этому мы и не нашли его.

Но Дримтим-то его нашла! Интересно было бы услышать их комментарии по поводу этой легенды и того, как они искали.

Sezh пишет:

Серега, а какое дерево было по легенде для точки М02? Это был ориентир?

Около обеих точек есть большие упавшие деревья. В точке 02 дерево заметно с меньшего расстояния.

Alive пишет:

Вот здесь, по-видимому, нестыковка. После перехода реки он должен был уйти по тропе направо, а уже потом с тропы налево.

От подстанции по просеке ЛЭП вдоль реки, потом от ЛЭП направо по тропе через реку по упавшему дереву и только потом налево.
Если шли вдоль реки, тропу не могли не заметить, она очень хорошо видна.

Bars пишет:

От подстанции по просеке ЛЭП вдоль реки, потом от ЛЭП направо по тропе через реку по упавшему дереву и только потом налево.

Мы так поняли, что реку он пересек по ЛЭП. Там тоже очень хорошие бревна лежат.

Если кратко.. то нас понесло в большие садоводства )) так как именно они на картах.. нужную ЛЭП видели, но не приняли за таковую, так как от черных ворот там ни тропы ни просвета.. ничего нет и провода сразу пошли дальше, ну и мы ломанулись дальше.. Обе подгруппы (разделялись). погуляв по садоводству, выслушав хамоватого аборигена (что мол тут воруют и это вы..) пошли в лес.. Ира по звонку постеру выяснила что ЛЭП именно от черных ворот. вернулись на нужное направление уже практически у реки описав знатный полукруг. Тт.к. выше по течению удобных переправ не было, да и следы у реки нашлись перешли реку. Далее был ориентир канавы, а они только левее. Нашли по отклику. Разные подгруппы кричали разное.. выяснили кто ближе, далее попросли стучать палкой по дереву. нашел со второго захода. (сначала дошел до тупика не той канавы).. Ошибка наша это начало ЛЭП потеряли больше часа проверяя все дороги садоводства в направлении реки. Вернувшись сориентировались довольно быстро и вопросов особо не возникало

Bars пишет:

Шел вдоль ЛЭП, перешел р. Волочаевку и почти сразу ушел налево искать грибы,

Bars пишет:

От подстанции по просеке ЛЭП вдоль реки, потом от ЛЭП направо по тропе через реку по упавшему дереву и только потом налево.
Если шли вдоль реки, тропу не могли не заметить, она очень хорошо видна.

Вот между этими двумя высказываниями есть некоторое противоречие

По легенде от ЛЭП направо, тропа там не очень выражена была вроде, но зато свежие следы и единственное сучковатое дерево (тоже ориентир от постера) хотя скорее ветвистое.

По гуглоснимкам и легенде вероятный район поиска точки 2 определяется. А вот на генштабе ни садоводства, ни ЛЭП из легенды и в помине нет...

Да дело не в картах и снимках. Если бы мы услышали "от ЛЭП направо по тропе через реку", как говорит Сергей, то мы бы наверно сообразили. Но мы услышали именно то, что Сергей написал здесь, как легенду - "вдоль ЛЭП, перешел р. Волочаевку и почти сразу ушел налево".

Вот и мы - прошли вдоль ЛЭП, перешли Волочаевку и моя группа сразу ушла налево, вдоль Волочаевки. Другие группы прошли подальше по ЛЭП но все тоже налево от ЛЭП.

Я и пытаюсь понять - где же был косяк? Диктофон я в тот момент потерял, так что в точности восстановить, что нам говорили, не представляется возможным

Если бы "пострадавший сказал : "От подстанции по просеке ЛЭП вдоль реки, потом от ЛЭП направо по тропе через реку по упавшему дереву и только потом налево 300 метров на северо-запад", то это был бы не поиск, а спортивное ориентирование .
Именно поэтому весь путь не был четко прописан, а только показан ему один раз, чтобы человек мог рассказать его только по памяти, как и в реальной ситуаци.

Да Сергей, я ж не об этом!
Я о том, что ты сам привел сейчас две прямо противоположные версии! Направо от ЛЭП и налево от ЛЭП.

Паша...!!! Налево от какой ЛЭП? Правой или левой? На самом деле это не важно.
Ключевое слово было:

Bars пишет:

Шел вдоль ЛЭП, перешел р. Волочаевку и почти сразу ушел налево искать грибы,

Т.е. статист был на правом берегу!!! Пройти все канавы на расстоянии "сразу ушел налево" от правого берега тремя группами не долго и не трудно.
И непонятно, почему никто не заметил явную подсказку - место разворота машины на колее вдоль реки?

Bars пишет:

Паща...!!! Налево от какой ЛЭП? Правой или левой? На самом деле это не важно.
Ключевое слово было:

Bars пишет:

Шел вдоль ЛЭП, перешел р. Волочаевку и почти сразу ушел налево искать грибы,

Т.е. статист был на правом берегу!!! Пройти все канавы на расстоянии "сразу ушел налево" от правого берега тремя группами не долго и не трудно.

Сергей, а ты был на том месте? ЛЭП вообще-то пересекает реку...поэтому наши группы шли по ЛЭП, пересекли реку по ЛЭП и ушли налево от ЛЭП, находясь уже на правом берегу.
Ща выложу картинку.

Сергей, а можешь показать фрагмент карты с этими ЛЭП?

А так, да, разумеется, мы искали статиста на правом берегу.

Следы машины видели )

показан путь пострадавшего по легенде

Alive пишет:

Ща выложу картинку.

Как-то так.

Если с точки зрения четкости постановки задачи статисту, то на бумажном задании все не совсем так как на карте. Но обоим статистам все по маршруту захода рассказывал одинаково. Девушку же нашли!? Возможно, когда я объяснял Виталию путь утром, поторопился и поэтому он не запомнил всех деталей, и, соответственно не мог их все выдать.

tsetsefly пишет:

Я и пытаюсь понять - где же был косяк?

Мой косяк в том, что я не убедился, что статист все правильно запомнил из словесного и показанного на карте описания маршрута.

Alive пишет:

Сергей, а ты был на том месте?

Угадай с трех раз
Только у меня и в мыслях не было что команды обозначат себе район поиска всего 1000х800м. и будут его буквально прочесывать , зная что "пострадавший" сидит на перекрестке хорошо видимых канав.
Мы же на теории ПСР всегда говорим, что поиск начинается с просмотра видимых линейных объектов.

Ну да, прочесывание - это наш косяк. Согласен.
Но ушли мы налево от ЛЭП в точности туда, куда нас послали - так же, как нарисовано у Димы. То есть, прочесывай, или ходи по просекам, там бы мы его в любом случае не нашли.