Этап ВИННИПУХ (мед+пожар) отзывы, действия, рекомендации, отчеты

Здесь судьи, статисты и команды напишут свои впечатления по конкретному этапу, советы по правильным действиям и рекомендации. Отдельно хочется попросить описать ошибки.
Надеюсь эта информация будет полезна участникам.

Это был самый гнилой для нас этап - мы уморили по глупости массу пострадавших и, несмотря на чтение инструкции, неправильно применили огнетушитель.

Из феерических ляпов - давящая повязка на открытую ЧМТ (больше никогда!) и многоступенчатое перекладывание пострадавшего с переломом, вместо подсовывания под него носилок (больше никогда!)

Опыт частично усвоен .

По-моему, это получился самый классный этап из всех, хороши были и сочетание пожар+медицина, и легенда со взрывом - все логично (не ДТП с вертолетом )
Организаторам еще раз спасибо за реалистичность и грамотный судейский контроль! По моему ощущению, Макс умудрялся быть одновременно в 2-3 местах сразу, куда не прибежишь, а он уже там Статистам вообще отдельное огромное спасибо!
Разве что, возможно, стоило еще спрашивать у команды транспортную сортировку. Мы ее так усердно учили накануне, и все зазря

Этап действительно замечательный, с реализмом у Макса как всегда все на высоте. Замечание к судьям и статистам общее - не обсуждать действия команды во время этапа, даже по возможности между собой (мы все слышим). Ну и что касается реализма - спасателей, побежавших в бункер сразу после взрыва там боеприпасов, начальство бы как минимум не одобрило, мне кажется.

Ну что командам могу сказать молодцы,но ошибок было много и получалось много убитых
-нормально меня и правильно забинтовали один раз,но все равно убили,так как долго держали в задымленном помещение
-за аптечкой долго бегали
-многие команды просто вытаскивали пострадавших и не оказывали первую помощь

Как статист на этом этапе, могу сообщить следуюшее:

- большинству команд есть смысл подумать над методикой первичного осмотра территории. Я сидел в колодце, имеющем также маленькое окошечко внутрь бункера. Самостоятельным осмотром сверху меня нашла ровно одна команда, все остальные нашли сильно позже, через окошко в бункере, и почти всегда только после подачи мной голоса. Если бы мне по легенде голос подавать было нельзя - практически уверен, что я бы перестал быть "всегдаспасаемым", невзирая на довольно скромную травму, просто не находили бы.

- так как травма у меня была не очень опасная, я, как правило, сидел ждал вытаскивания дольше всех, и мог видеть и слышать процесс спасения. Макс, наверное, потом еще авторитетно обобщит, но из личных наблюдений есть важный принципиальный изъян в логике - за сутки даже произносимая вслух фраза - "давайте выносить, а там разберемся" успела набить оскомину. Так не годится, вы превращаетесь из спасателей в трупотаскателей. "потом" не годится, надо шлифовать алгоритм работы с каждым пострадавшим на месте в соответствии с ситуацией и результатами осмотра

- глядя на происходившее через призму "никогданеспасаемого" Антона, которому все ломали шею, а также мучали другими способами, склонен с ним частично согласиться вот в чем: в идеале команда должна иметь выделенного медика. Этот медик должен быть лучше подготовлен, как информационно, так и технически. Это не значит, что остальным можно забыть про медицину, нет, IMHO каждый должен мочь как минимум провести качественный первичный и вторичный осмотр, перевести пострадавшего в восстановительное положение, оказать "самую первую" помощь, в случае крайней необходимости начать СЛР, и должен иметь при себе базовую аптечку, но медик должен все то же самое мочь больше и лучше, а также иметь при себе расширенную аптечку. Уж шейный корсет-то точно должен иметь. А команда должна медику предоставить результаты осмотра территории, первичного и, по возможности, вторичного осмотра, результаты транспортной сортировки и присматривающих-сопровождающих около тяжелых/бессознательных, переведенных в восстановительное положение

- основной причиной "смертей" являлись незнание/игнорирование необходимости восстановительного положения и некачественный вторичный осмотр

В остальном все было бодро, конструктивно, многие порадовали хорошим психологическим уровнем, изобретательностью, а некоторые неленивостью (только что полиспастом меня не вытаскивали ). Всем большое спасибо!

Немного удивило, что данный этап базой озвучивался как без применения собак. ИМХО, для оперативного поиска пострадавших собаку использовать было бы полезно. Не понятно, с чем связан их отвод...

Мы выделяли в составе эксперта-медика. По результатам могу сказать, что эксперта надо готовить отдельно, чтобы он в рамках своих задач мог вовремя остановить более инициативных, но менее квалифицированных коллег.

Это отдельная задача, которую надо решать как при подготовке, так и во время работы.

Больше всего понравилось, что сразу после завершения был разбор полётов. Наиболее подробный из всех этапов. Правда, Винни нам достался первым, и судьи были ещё свежи
не вполне остался согласен с замечанием судьи, что СЛР надо было делать в задымлённом помещении. Тем более, недавно взорванном.
Статистам, конечно, надо быть более жесткосердными по отношению к спасателям подыгрывали. Да и судьям. Но мы, как желторотики, конечно, только рады были, так что ощущение двойственное)
Ещё бы легенду попространнее для статистов, для добавления реализма. А то что ни спросишь, они начинали замыкаться. Кто такие? Сколько было народу? Статист начинает думать, можно ли ему это говорить, или это будет не правильно...
Грим - это здорово!
Судьям и статистам большое спасибо!

ivanov пишет:

не вполне остался согласен с замечанием судьи, что СЛР надо было делать в задымлённом помещении. Тем более, недавно взорванном.

я не помню, слышал ли я разбор вашей команды, но общий консенсус средний вроде бы был таков - делать надо начинать сразу, другое дело, что можно покачать немного, а потом быстро вынести из дыма и доделать. не начать плохо и качать долго в дыму плохо.

ну, опять же, Макс доберется досюда, прокомментирует более качественно, наверное

Медицина - не наш конёк. Это мы знали, когда только подумывали собраться командой альпинистов на эти учения. Мы технари, поэтому медицинского этапа побаивались (по крайней мере я, как капитан). Как результат - из 6 вовремя найденных пострадавших 2 тяжелых убили при переноске. сам лично не нащупал торчащий остистый отросток у девушки, хотя, как считал, достаточно тщательно ощупывал шею, видел и чувствовал пластырь, но "спичка" прошла ровно между пальцами и я решил, что мало ли что там за пластырь...
Для моей команды это был, пожалуй, самый информативный и обучательный этап. То, что стало нашими ошибками, думаю вся команда запомнит на всю жизнь. Спасибо "Никогданеспасаемому" Антону за наводки на грамотную литературу! И Максу за приглашение на его курсы - мы обязательно придём.
Данные учения рассматривались нами как подготовка потенциальных участников спасотряда к сбору в Безенгах. Задача, считаю, выполнена на 100% Каждый понял над чем поработать (благо на сборе все-таки есть профессиональные врачи=) )

На этап шли минимальным составом.
Статистов "в дыму" не нашли.
Про то, что можно вытащить из люка с гимнастической страховкой без применения "высотки" не догадались.

"Разбор полетов" на месте - правильно.
Легенду для статистов, наверное, целесообразнее писать на бумажке и просто выдавать спасателю (для единообразия и для сведения к минимуму "человеческого фактора").

SMart пишет:

Легенду для статистов, наверное, целесообразнее писать на бумажке и просто выдавать спасателю (для единообразия и для сведения к минимуму "человеческого фактора").

Категорически с тобой несогласна! Тогда люди так и не будут уметь осматривать пострадавших грамотно.

Легенда на бумажке не катит - я согласен, что это убьет осмотр на корню.

В то же время я бы избегал вариантов с "неестественным положением шеи", поскольку пока у человека позвоночник цел, он такого положения принять не может.

1. Как статист, слушала разборы полетов всех команд. Многие ошибки были типовыми (человек без сознания на спине при переноске; недостаточно внимательный осмотр, особенно вторичный; плотная повязка на открытую ЧМТ с торчащими осколками; многие забывали спрашивать о количестве пострадавших; контролировать состояние при транспортировке).
2. Сразу извиняюсь перед теми, кто был уже после рассвета - честно говоря, было очень сложно не замерзнуть и не уснуть. Выражаю искреннее восхищение участникам, которые в это же время бодренько бегали с носилками!
3. Легенда на бумажке, возможно, подходит для "бессознательных". А для тех, кто в сознании, надо делать чуть подробнее инструктаж и более детально продумать общую легенду. У меня после первых трех-четырех групп были постоянные вопросы к нашим медикам из разряда "А что говорить?". Многие статисты первый раз участвовали в подобных учениях, поэтому обкатка сценария имела место.
4. Про СЛР в задымленном помещении: там говорилось про 2-3 цикла, а потом пострадавшего следует вынести на улицу. О том, чтобы там и откачивать до победного, никто не говорил.

Отчет МЧС-16: http://users.livejournal.com/alh__/454949.html

я в первый раз была статистом! вообще в первый раз была на таком мероприятии.
ребята, вы - молодцы! Уж я бы точно растерялась, увидя пострадавшего, а вы так бойко, хоть и с ошибками, но спасали! Сама я узнала много нового, особенно, что ОЧМТ нельзя туго перевязывать! ;-Р
И чаю горячего напилась уж точно на много дней вперед

1. ИМХО, большинство команд старались максимально быстро найти и эвакуировать пострадавших, не учитывая характер травм.
2. Пострадавший, у которого есть пульс на сонной артерии, но который не дышит и не отвечает - вводит группу в ступор. Про обеспечение проходимости дыхательных путей
и проведение ИВЛ при отсутствии самостоятельного дыхания все команды забыли.
3. Не надо проверять целостность шейного отдела путем поворота шеи пострадавшего -
это верный путь к смерти или к высокому параличу.
4.Всегда используйте шейный фиксирующий воротник у любого пострадавшего в бессознательном состоянии и подозрении на травму. Он не утяжелит состояние пациента,
но предотвратит фатальные последствия.
5. В группе необходимо иметь специализированную медицинскую укладку. Наличие подготовленного санинструктора\санитара\фельдшера крайне желательно.
6. Уровень знаний по оказанию первой помощи я считаю крайне низким.
Шинирование не всегда обеспечивало неподвижность, применялись лекарственные препараты,имеющие выраженные побочные эффекты.
7. В группе необходимо жесткое единоначалие. В процессе помощи любые попытки обсуждения и поиски компромиссов сильно сокращают время.

Трупу в желтом - у тебя была единственная из всех травма без адекватного отображения. Надо было сделать хоть какой-то признак повреждения позвоночника, визуально или тактильно определяемый, хотя бы спичку примотать. Иначе это не диагностика, а гадание на кофейной гуще. Все остальные травмы определялись адекватно и точно, кроме твоей спины. По каким признакам команды должны были определить у тебя повреждения позвоночника? Падения с высоты там явно не было, судя по месту, где ты лежал, ты дополз туда сам. Оговорюсь - не присутствовала при твоем нахождении и осмотре, возможно, чего-то не знаю. Так по каким?

1. Общая вводная - в форте произошла серия взрывов - следовательно, поражающий фактор - ударная волна, термическое воздействие продуктами взрыва, повреждения от фрагментов оболочки\поражающих элементов.

2. Что видят на месте - пострадавший лежит на спине, на голове запекшаяся кровь, головы приведена влево, пульс частый, напряженный; дыхание отсутствует (при осмотре спасателями не дышал). Другие внешние признаки повреждений отсутствуют.

3. Тщательный осмотр шеи бережно и внимательно проводила лишь одна команда.
У всех остальных осмотр был поверхностным, ригидность мышц они не определяли,
шею пальпировали грубо, сильно, неточно.

4. Пострадавший без сознания и без внешних повреждений, с нарушением дыхательных функций - всегда предполагается травма головного мозга/травма шейного отдела.

5. Я заранее прошу простить за резкость суждений - с позиции врача всегда легче судить, благодаря знаниям и наличию практики.

И, насколько мне известно, у двух других пострадавших с имитаторами травмы шейного отдела - травмы так же не обнаруживали при их осмотре.

Я согласен в целом с низкой оценкой медицинской подготовки. У нас по опыту учений те же самые впечатления.

Так что на ближайшее время приоритеты подготовки у меня лично следующие:
1. Дрессировка собаки для поисков (профильная квалификация)
2. Первая помощь с максимумом практики

Лично я понял, что теория без практики вообще слабо помогает. То есть это было ясно с самого начала, но степень я недооценивал. Кроме того, исходя из специфики лесных ПСР, направленных, в первую очередь на поиск пострадавшего, я недооценивал важность первой помощи и медицинской подготовки в целом.

Приоритеты я подвинул, постепенно растут навыки и "автоматизм" вторичного осмотра, но выбор между "травмой шеи" при которой нельзя поворачивать голову и другими бессознательными состояниями, когда голову поворачивать как раз нужно все еще крайне затруднен. Так что все по кругу - теория, "сценки", теория и т.п.

Очень удивилась, что этап значился «без кинологов», собаку с собой взяли случайно, просто погулять. Оказалось в точку. В результате собака нашла 2 пострадавших ( возможно Верон нашел бы и больше), но так как не было «свободного» спасателя пришлось мне оказывать мед.помощь 2-му пострадавшему (ЧМ) и потом помогать эвакуировать. Да судьи собаку посоветовали не пускать в дым, но там и так мест было предостаточно, где искать
Вывод:
Во-первых, применение собаки в разы сокращает время обнаружения пострадавших.
Во-вторых для кинолог лишняя возможность вспомнить медицину, что всегда только "+"
За себя скажу, при обнаружении очень реальных пострадавших (был превосходно выполнен грим), мозги заработали усиленно.
Еще раз огромное спасибо Максу за курс медицины, проведенный для кинологов, в голове как выяснилось многое осталось, что помогло правильно оказать первую помощь и «не убить» статистов.
Этап очень понравился. Понравился разбор ошибок сразу на месте.

trup_v_zheltom пишет:

2. Пострадавший, у которого есть пульс на сонной артерии, но который не дышит

Говорит о фантастическом везении спасателя, который наткнулся на пострадавшего в тот краткий промежуток времени, когда бедолага уже задохнулся, но еще не умер.

Цитата :

5. В группе необходимо иметь специализированную медицинскую укладку. Наличие подготовленного санинструктора\санитара\фельдшера крайне желательно.

Это фантастика. Ни специализированной медицинской укладки, ни подготовленного фельдшера у нас не будет. Не надо путать команду спасателей - волонтеров с бригадой скорой помощи.

Цитата :

6. Уровень знаний по оказанию первой помощи я считаю крайне низким.

А поподробнее можно? Только не на уровне фельдшера, а на уровне "первой помощи".

"Говорит о фантастическом везении спасателя, который наткнулся на пострадавшего в тот краткий промежуток времени, когда бедолага уже задохнулся, но еще не умер."

Говорит о том, что у пострадавшего апноэ. Возможно, от западания корня языка.


"Это фантастика. Ни специализированной медицинской укладки, ни подготовленного фельдшера у нас не будет. Не надо путать команду спасателей - волонтеров с бригадой скорой помощи."

Возможно. Опыт волонтеров - спасателей в Израиле, Германии, Америке говорит об обратном. Собрать укладку и научиться ей пользоваться - несложно.


"А поподробнее можно? Только не на уровне фельдшера, а на уровне "первой помощи"."

Обеспечение проходимости дыхательных путей у пострадавшего без сознания с травмой шейного отдела, проведение СЛР у него же, правильная переноска пострадавшего с подозрением на травму позвоночника - всё это входит в курс первой помощи. И всё это было исполнено неудовлетворительно.