Этап ВИННИПУХ (мед+пожар) отзывы, действия, рекомендации, отчеты

mbravo пишет:

trup_v_zheltom пишет:

Уважаемые коллеги, буду признателен, если Вы сообщите о дате ближайших занятий по первой помощи. С Вашего разрешения, хотел бы поприсутствовать на них и изложить свою точку зрения на процесс обучения и подготовки волонтёров.

если таковые состоятся после 24-го июня, обещаю известить сразу же как о них узнаю, так как сам заинтересован посетить

насколько помню вся учеба как таковая закончилась до осени.

Я же говорю, нам просто НЕГДЕ учиться, не поступая скажем на фельдшера с многолетним обучением. Покажете где, пойдем учиться. Я лично пойду.
Пока идти просто некуда, увы, и сравнения с другими странами совершенно бессмысленны. Типа - нет хлеба - так а чего вы тогда пирожные не едите то?

Что нам дает информация, что где-то минимальный курс 300 часов, если нам их просто негде получить? Если бы нас хотя бы к скорой подпускали, хотя бы просто носилки таскать, уже было бы проще. Так ведь фигушки, увы.

Народ вернёмся к этапу!

По моим впечатлением во многих командах не было чёткого руководства, народ имел свойство «кучковаться» возле найденных пострадавших. Некоторые грузили и оттаскивали пострадавших без должного осмотра. Слабое понимание восстановительного положения. Народ либо не использовал ВП совсем, либо забывал что кроме поворота шеи есть метод перекладывания, наклона, выдвижение нижней челюсти (продвинутые игроки обозначали его словам, и что принималось) . Часто имело место нарушение правил транспортировки. В результате очень многие пострадавшие без сознания «гибли» . Плохо и с практическими навыками перекладывания пострадавшего. Команду которая вчетвером подняв переломанного пострадавшего между своих колен и пытавшаяся затараканить (это самое точное выражение)его на носилки, я буду вспоминать долго : , другая команда неоднократно кантовала этого пострадавшего – болевой шок - обеспечен . Лишь одна(!) команда догадалась наложить шейный воротник из курток, хотя это требовалось сделать минимум двум пострадавшим. Приятно, что многие нашли тупую травму живота, делали перевязки . А вот грамотно обошлась с открытой ЧМТ только две команды. В целом уровень практической подготовки команд по ПЕРВОЙ ПОМОЩИ оцениваю как НЕДОСТАТОЧНЫЙ .
Вспоминается попытка сделать практические занятия по медицине затихшая по причине неявки участников.
Добро пожаловать на курсы первой помощи и игровые дни .
[b]

Вот описания нашего видения работы команды на этапе:
Команда делится следующим образом - 3 человека тушат пожар и заходят в дым, остальные обследует улицу методом спирали или по секторам. Один идёт за носилками (кстати все забыли что носилки складываются). В дымной части бункера один или двое осматривает живого пострадавшего (девушка по заданию/легенде должна прийти в сознание при переведении в восстановительное положение) . У неё ожоги, перелом руки, можно вынести на улицу одному или вдвоём без носилок, можно попробовать уговорить выйти самой. Ещё один или двое делают 5 циклов СЛР Гоше и выносят его. Туда же при желании можно транспортировать на руках девушку с тупой травмой живота, и с открытой ЧМТ, предварительно оказав им первую помощь из личных аптечек. Туда же приносят носилки, там разворачивается командная аптечка, колдует командный медик. Двое отряжаются на транспортировку, остальные продолжают поиск по секторам. Замёрзшую девушку можно «присоединить» к носилкам, что сэкономит время. В это время остальные находят пострадавшего с травмой шеи и переломом ноги. Переводят в восстановительное положение (выдвигают челюсть) накладывают шину и шейный корсет, выкрикивают носилки, транспортируют на боку прямо в лагерь. Часть группы идёт обследовать ближнюю к лагерю часть бункера. Услышав призывы о помощи человека в шахте, с ним общаются, в идеале через нижнее окошко одновременно с оказанием помощи человеку без сознания, предлагают самоперевязаться, обещают помощь. Пострадавшего без сознания с закрытым переломом и раной на голове переводят в ВП, шинируют, перевязывают (неплохо, кстати, и тут наложить воротник), потом прямо под подиумом под него аккуратно подкатывают носилки, эвакуируют. Пострадавший с травмой шеи надеюсь сам напишет, что с ним делать. В конце один спасатель слезает в шахту, садится, пострадавший встаёт ему на плечи, спасатель встаёт, команда вытягивает пострадавшего (напоминаю что до 3х метров по Т/Б допустима гимнастическая страховка). Спасатель легко выходит в распоре. Все бегут к вертолёту.

Макс, я ж когда была в дымном бункере у меня была рана на лице и сломана голень

Екатеринчик, в дымной части бункера с ожогом одной руки и переломом второй -это про меня. правда, чаще всего меня там просто не находили...

Ну с тобой по второй схеме: двое с тобой, кладут жёсткую (доски там валялись) или анатомическую шину, обезболивают (если могут) и выносят. Третий - с Гошей.
Проблема в том, что часть народа вообще "постеснялась" заглянуть в дым.

trup_v_zheltom пишет:

К сожалению, я не могу решить эту проблему.
Хотя, ТЦМК Московской области, возможно, сможет организовать подобное.

А вот с этого места по-подробней, пожалуйста.
Что нам необходимо предпринять для организации таких курсов при ТЦМК МО для добровольных спасателей МО?

Макс Штыб пишет:

Ну с тобой по второй схеме: двое с тобой, кладут жёсткую (доски там валялись) или анатомическую шину, обезболивают (если могут) и выносят. Третий - с Гошей.
Проблема в том, что часть народа вообще "постеснялась" заглянуть в дым.

с первой помощью я хорошо знакома

" А вот с этого места по-подробней, пожалуйста. Smile
Что нам необходимо предпринять для организации таких курсов при ТЦМК МО для добровольных спасателей МО? "

Для начала понять, сколько разумных и вменяемых волонтёров готовы раз в неделю по субботам сидеть и учиться.
Увидеть их, побеседовать с ними.

trup_v_zheltom пишет:

" А вот с этого места по-подробней, пожалуйста. Smile
Что нам необходимо предпринять для организации таких курсов при ТЦМК МО для добровольных спасателей МО? "

Для начала понять, сколько разумных и вменяемых волонтёров готовы раз в неделю по субботам сидеть и учиться.
Увидеть их, побеседовать с ними.

имеет ли смысл прочитать эти книжки?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1887181
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4029398

Уважаемые коллеги, давайте встретимся на следующей неделе в Санкт-Петербурге и обсудим Ваши предложения по обучению первой помощи.

Я уверен, что место для проведения подобного разговора можно найти, на худой конец - арендовать.

Вы согласны?

trup_v_zheltom пишет:

Уважаемые коллеги, давайте встретимся на следующей неделе в Санкт-Петербурге и обсудим Ваши предложения по обучению первой помощи.

Антон - вопрос вам задали ребята из Москвы, не думаю, что им будет удобно встречаться в Питере.

Я имел ввиду именно коллег из Экстремума и их вопросы по тактике оказания помощи.

Коллеги из Москвы, как я предполагаю, свяжутся по системе личных сообщений.

Борис, Вы полагаете, что встреча нецелесообразна?

trup_v_zheltom пишет:

Я имел ввиду именно коллег из Экстремума и их вопросы по тактике оказания помощи.

если встреча состоится, опубликуйте потом, пожалуйста, кто-нибудь конспект, спасибо заранее!

Большая просьба опубликовать время и место занятия, если оно состоится! =)

В среду 6.06. Место уточню завтра.
Тема для обсуждения и записи https://extremum.editboard.com/t1827-topic#28626

Максим - с сильным нетерпением жду исправления по оценкам этапа. Команды задали вопросы, я тебе переслал - где ответы?

По поводу моего пострадавшего - рекомендуемый порядок действий.

1. ОЦЕНИТЕ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ, НАЛИЧИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ДЫХАНИЯ,СЕРДЦЕБИЕНИЯ .
Если пострадавший неконтактен - всегда подозревайте
черепно-мозговую травму.

2. СТАБИЛИЗАЦИЯ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА. Если пострадавший не двигается, на в районе головы, шеи видны камни\кирпичи\иные тяжелые предметы - подозревайте травму шейного отдела. Освободите шею от посторонних предметов, НЕ ПОВОРАЧИВАЙТЕ её, НЕ НАДАВЛИВАЙТЕ ПАЛЬЦАМИ, ЛАДОНЯМИ при осмотре. Наложите фиксирующий воротник.
Используйте либо готовую конструкцию, либо импровизированный вариант.

3. ПРОХОДИМОСТЬ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ. Ессли среди вас нет подготовленного медика, у вас нет воздуховодов, комбитьюбов - пострадавший приводится в боковое положение ОДНОВРЕМЕННО всеми отделами позвоночника. Один человек контролирует шею\голову, второй - грудной отдел, плечи; третий -пояснично-крестцовый отдел, таз, ноги.

4. ИММОБИЛИЗАЦИЯ - под голову,спину, таз, ноги пострадавшего подводится доска (лежала рядом с пострадавшим или на нём), пострадавший фиксируется на доске с помощью ремней мягких носилок - лежали под пострадавшим.

5. ЭВАКУАЦИЯ в безопасное место - БЕРЕЖНАЯ И АККУРАТНАЯ ТРАНСПОРТИРОВКА в безопасное место.

С точки зрения медика вопросы возможно выглядят глупо, но спрошу то, что мне не совсем ясно.
Как наложить воротник, не трогая шею? Поднимать одновременно грудной отдел и голову одним людям, и надевать воротник еще одному?
С травмой шеи на бок без спец-воротника (медицинского) а скажем в воротнике из куртки класть возможно? Или лучше например язык булавкой приколоть и на спине оставить?

1 Я могу показать это. Объяснить это словами я не смогу.
2. Придавать боковое положение можно с любым воротником. Главное-надежная фиксация шейного отдела и контроль целостности позвоночника.
3. Прикалывание языка булавкой - глупость, чреватая серьезными последствиями.

Мне, как не медику, не очень понятна формулировка "надежная фиксация". На встрече надо будет посмотреть.

Цитата :

3. Прикалывание языка булавкой - глупость, чреватая серьезными последствиями.

А при отсутствии воротника и повреждении шеи еще варианты есть?
Спасибо за ответы

"А при отсутствии воротника и повреждении шеи еще варианты есть?"

Есть. Ручная фиксация шейного отдела, применение комбитьюба, пищеводного обтюратора, мнтубиция трахеи.

Спасибо.

trup_v_zheltom пишет:

Есть. Ручная фиксация шейного отдела, применение комбитьюба, пищеводного обтюратора, мнтубиция трахеи.

S-образный воздуховод подойдет?