Обсуждение методик

Свинец мы искать будем , процесс пошел , но пока что имеет смысл работать с тем, что есть - как минимум для получения опыта.

Андрей, я очень хорошо знаком с отношением профессионалов к любителям. Так что фаза обид и расстройств давно пройдена .

В то же время я неоднократно видел ситуации, когда хорошо мотивированный и опытный любитель превосходит большую часть профессионалов. Это невозможно в области деятельности полиции, но встречается в специализированных спасательных организациях.

Применительно к кинологии и в частности к следовой, я думаю, что в течение нескольких лет мы получим специалистов, квалификация которых сопоставима с квалификацией штатных кинологов. Но тут время и практика все расставят по местам.

При этом такая ситуация характерна не только для России, где подготовка собак и вожатых сильно пострадала из-за недостатка финансирования и внимания, но также и для вполне богатых стран. Так что не все так однозначно

Не сомневаюсь. Дело в том, что если некий любитель начинает относиться к своему хобби очень серьезно и по тем же принципам, что и профессионалы, то он имеет очень большие шансы профессионалов превзойти, т.к. имеет бОльшую мотивацию к успеху, а порой и бОльшие возможности. Это характерно для любой отрасли и, в большой степени, для собаководства. Вопрос опять упирается в степень мотивации. Ну куда же без нее?

Цитата :

Вопрос опять упирается в степень мотивации.

Если провести аналогию с собаками:
У профессионала мотивация пищевая? или вкусо-поощрительная?
У волонтера тогда игровая (з/п он получает не за поиск...)?

ahajtin пишет:

Применительно к ПСР методика Севодняева неприменима на 100%, поскольку для собаки, работающей в поиске и спасении, агрессия к человеку - дисквалифицирующий фактор.

Я с таким определением не согласен! Как ранее писал, можно заменить фигуранта в дресскостюме, на фигуранта с игрушкой, тарелочкой лакомства, пищей и т.п.
Во вторых такие моменты: как обучить находить потерянный след, и как научить не реагировать на людей которые не являются прокладчиками вполне можно перенять из Севодняевской методики.

[quote="Police-dog"]

Цитата :

е

Цитата :

В этом вы всегда будете проигрывать профессионалам. Однако, я далек от мыслей о ненужности волонтерских организаций. Коль скоро есть задачи, которые можно поручить бригадам энтузиастов - такие объединения должны существовать.

Тоже не согласен! За 20 лет службы в милиции и УИС, часто видел, что гражданские собаки работают лучше , чем собаки большинства сотрудников! Особенно в тех приемах , которые являются общими для клубов служебного собаководства и кинологическими подразделениями силовых структур: например, послушание (ОКД, ОДЦ), выборка вещи, и задержание. Не говоря уже о состязаниях в работе по следу на соревнованиях.

Мурзик пишет:

Police-dog, а нельзя ли заменить кусание фигуранта (статиста) силовой игрой с ним? отниманием рукава (игрушки)?

Вопрос адресован не ко мне, но думаю , что имею право на него ответить. Ответ: -Можно! Возможно, это будет не такой сильный раздражитель, как фигурант, которого можно "убить" на охоте, но все же этот раздражитель тоже будет сильным, способным заставить собаку не бросить след.

[code]У профессионала мотивация пищевая? или вкусо-поощрительная?

Цитата :

Вы мыслите немного не в том направлении. Это говорит о том, что мотивация на совершение работы у профессионалов, при правильной организации, сильнее, чем у большинства гражданских. Это связано с тем, что у профессионала эта работа единственный источник существования, а, у волонтеров есть другая работа в достаточной мере удовлетворяющая основные жизненные потребности. Поэтому мотивация на качественное выполнение следовой работы существенно ниже. Это утверждение одинаково применимо и для собак.

За 20 лет службы в милиции и УИС, часто видел, что гражданские собаки работают лучше , чем собаки большинства сотрудников[quote]
Этот факт говорит лишь о том, что мотивация на качественное выполнение работы у сотрудников виденных Вами подразделений была ниже, чем у знакомых гражданских собаководов. И это результат плохой организации службы, т.к. вопрос повышения мотивации сотрудников на работу относится к основным задачам руководителя подразделения.

Цитата :

Ответ: -Можно! Возможно, это будет не такой сильный раздражитель, как фигурант, которого можно "убить" на охоте, но все же этот раздражитель тоже будет сильным, способным заставить собаку не бросить след.

Ключевая фраза здесь - "это будет не такой сильный раздражитель". Для успешной работы мотивация (или раздражитель, в Вашей интерпретации) должна быть максимально сильной для данной собаки. Иначе ее (собаки) возможности выполнить работу будут не максимально высокими.

Вопрос:
хочу попробовать пищевую мотивацию - дома посадить собаку на голодную диету и кормить мясом только на тренировках.
Будет ли это лучше, чем игровая?
И как перейти с игровой на пищевую, не вызвав фрустрации у собаки при виде НЕ ТОГО мотив.объекта в руках статиста?

Однажды очень умный преподаватель Ростовской школы СРС МВД О.В. Ильинский сказал фразу в которой, на мой взгляд, выражен один из основных принципов пищевого подкрепления: "Ваша собака не хочет залезать под автомашину? Не покормите ее день-два, а затем бросьте под эту машину килограмм мяса. Не только сама залезет, а еще долго будет под каждой автомашиной проверять, нет ли и там мяса."

Поняла
Остался вопрос:

Как перейти с игровой на пищевую, не вызвав фрустрации у собаки при виде НЕ ТОГО мотив.объекта в руках статиста?

Мурзик пишет:

Поняла
Остался вопрос:

Как перейти с игровой на пищевую, не вызвав фрустрации у собаки при виде НЕ ТОГО мотив.объекта в руках статиста?

Дразнить едой, а не тарелкой?

Вадик, вот сегодня я посеяла на прогулке нос.платок.
И для интереса послала Мурзика искать (обыск местности - одна из наших любимых игр с детства). Нашел, принес. Я ему вкусняшку в рот, заглотил мигом (голодный же) и на меня так удивленно-разочарованно смотрит... А как достала мячик из кармана - так аж засиял весь от счастья! Потому что привык поощряться игрой и без нее чего-то ему не хватает.

Можно, конечно, дразнить едой... посмотрим через недельку, что получится.
Но играть все равно придется, мне кажется.

Вадик, кстати:
Вот еще что вспомнилось:
Несмотря на все все метки и прочее - Мурзу с игрушкой еще ни разу не приходилось ВОЗВРАЩАТЬ СТАТИСТА. Бывало с трудностями, но НАХОДИЛ.
А вот когда мы занимались на еде - 2 раза такое было (в Петяярви и на семинаре Кохера).

У кого собака ни разу на следу не отвлекалась - пусть первым бросит в меня ...контейнер с едой
У кого собаку ни разу не снимали со следа по причине полной потери интереса к работе - пусть скажет мне, что я дура и Мурз непригоден к следовой и вобще 2-го сорта))))))))

Мурзик пишет:

Вадик, кстати:
Вот еще что вспомнилось:
Несмотря на все все метки и прочее - Мурзу с игрушкой еще ни разу не приходилось ВОЗВРАЩАТЬ СТАТИСТА. Бывало с трудностями, но НАХОДИЛ.
А вот когда мы занимались на еде - 2 раза такое было (в Петяярви и на семинаре Кохера).

У кого собака ни разу на следу не отвлекалась - пусть первым бросит в меня ...контейнер с едой
У кого собаку ни разу не снимали со следа по причине полной потери интереса к работе - пусть скажет мне, что я дура и Мурз непригоден к следовой и вобще 2-го сорта))))))))

Ира, у этого есть банальное объяснение - след на тренировках для Мурзика мы прокладываем в соответствии с его способностями, возможностями и имеющейся мотивацией.
Для того, чтобы собака те крохи мотивации не теряла, а хоть как-то ее "накапливала" и не находилась в состоянии фрустрации от ненайденного статиста.
Когда вышеописанные факторы не учитывались - ну, объяснимо случалось, что Мурзик не доходил.

Может, кстати, и стоит снимать его со следа и молча грузить в автомобиль когда он начинает метки нюхать.

и че ж ты вчера Витамина не погрузил, а откорректировал его и позволил ему дойти? Витамин нюхал их вчера, и гораздо активнее и больше, чем Мурзик

vadikas пишет:

Когда вышеописанные факторы не учитывались - ну, объяснимо случалось, что Мурзик не доходил.

Когда, напомни мне плиз, а то у меня склероз видимо.
На еде - 2 раза помню.
На игре (с осени) не помню.
Он даже в Карелии километровый след от занюшки сквозь метки течной Рени прошел и дошел

Мурзик пишет:

и че ж ты вчера Витамина не погрузил, а откорректировал его и позволил ему дойти? Витамин нюхал их вчера, и гораздо активнее и больше, чем Мурзик

ты невнимательно следила. погрузил немедленно, как только началось околачивание груш известным органом.

Что, и ВЧЕРА???
На Окт.набережной?
(я про тот след, который я успела увидеть, пока не уехала на реконструкцию - там Витамин все-таки дошел, хотя и отвлекался неск.раз на метки... я еще поехидничала, что Мурзику такого не прощают)))

Мурзик пишет:

Что, и ВЧЕРА???
На Окт.набережной?
(я про тот след, который я успела увидеть, пока не уехала на реконструкцию - там Витамин все-таки дошел, хотя и отвлекался неск.раз на метки... я еще поехидничала, что Мурзику такого не прощают)))

Ну да, вчера в том числе. И позавчера.
Вчера Витамин прилично прошел первый сегмент, а на втором стал нюхать что попало и был снят и дисквалифицирован до утра.

Прикольно. А Мурзик оба сегмента, то есть следа прошел, всего 1 раз отвлекшись на метку и мигом включившись в работу обратно... и при этом у него плохая мотивация, а у Витамина хорошая

Мурзик пишет:

Прикольно. А Мурзик оба сегмента, то есть следа прошел, всего 1 раз отвлекшись на метку и мигом включившись в работу обратно... и при этом у него плохая мотивация, а у Витамина хорошая

Ты забываешь, что это он на флипе нюхал метки
У Витамина не в мотивации проблема.

Мурз? Вчера? На флипе??? А чего ж вы его не сняли, такого-сякого? Чего ж он до меня дошел???

Мурзик пишет:

Мурз? Вчера? На флипе??? А чего ж вы его не сняли, такого-сякого? Чего ж он до меня дошел???

Мы не договаривались о применении жестких мер к Мурзику.
Ты согласна применять жесткие меры?

Снятие со следа - одна из двух, которую я считаю целесообразным применять в данный момент.
Вторая - перевод на пищевую мотивацию.

Первая мера без второй работать не будет.